Нюансы при переработке "вторички" ПВХ

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
Игорян
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 08:59
Откуда: АЛТАЙСКИЙ КРАЙ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#61 Сообщение Игорян » 13 мар 2009, 18:40

Полоски появляются даже если перерабатываю каждое сырьё по-отдельности.Решил,что наверное не стоит заморачиваться,а просто не брать такие профили на переработку.Но всё равно ВСЕМ огромное спасибо.
И пожалуйста подскажите насчёт шнека.

Игорян
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 08:59
Откуда: АЛТАЙСКИЙ КРАЙ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#62 Сообщение Игорян » 13 мар 2009, 18:41

Игорян писал(а):

Зарегистрирован: 12.11.2008
Сообщения: 18


СообщениеДобавлено: Ср Фев 11, 2009 4:50 pm Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Изменить/удалить это сообщение
Здравствуйте!Проконсультируйте пожалуйста на счёт шнек-пары:
Предлагают шнек-пару,диаметр шнека--60,длина-1400мм.Ствол шнека равномерно "утолщается" от хвостовика к концу.Соответственно высота витка РАВНОМЕРНО уменьшается от 5,5мм в начале до 3мм в конце шнека.Можно ли на этой паре работать на "вторичке" жёсткого ПВХ(дроблёнка оконного профиля)?Какой может быть при этом производительность?Изначально на гильзе --3 отверстия под термопары(три зоны нагрева).Достаточно ли этого,или лучше сделать 4 зоны?
Заранее благодарю за консультацию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

LV Extrusion
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 08:13
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#63 Сообщение LV Extrusion » 16 мар 2009, 11:02

А что выпускать на ней собираетесь, если не секрет? Тот шнек что вам предлагают в работе был?

Игорян
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 08:59
Откуда: АЛТАЙСКИЙ КРАЙ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#64 Сообщение Игорян » 17 мар 2009, 14:25

Шнек если и был в работе,то очень не много-износ практически нулевой.А выпускать собираюсь довольно мелкие изделия-уголки,стартовый профиль и т.п.

LV Extrusion
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 08:13
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#65 Сообщение LV Extrusion » 17 мар 2009, 17:57

Если шнек работал на ПВХ, то берите и смело работайте на дробленке. Только на 60 шнеке скоростей вряд ли увидите. Хотя на аксессуары вполне может и пойти.

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

#66 Сообщение alexs » 17 мар 2009, 19:07

у меня краусс 60 лупит вагонку на скорости 18 (2*9) м\мин неужели мало?
это при весе панели 150гр пог
правда на первичке
в тесте разгонял до 21м /мин но это уже проблемы
а 16-18 самое нормальное
Игорян писал(а):выпускать собираюсь довольно мелкие изделия-уголки,стартовый профиль и т.п.
стартовый на вторичке с выходом 24м мин спокойно и без напряга
вот только плохо читал может речь идёт о одношнековой машине?
есл итак то согласен с
LV Extrusion писал(а):Только на 60 шнеке скоростей вряд ли увидите
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Игорян
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 08:59
Откуда: АЛТАЙСКИЙ КРАЙ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#67 Сообщение Игорян » 18 мар 2009, 18:52

Да,одношнековая.А для чего он изначально предназначен--неизвестно.Вот по-этому я и написал кратко его основные размеры и конфигурацию--может кто-нибудь знает,пригоден ли такой шнек для работы на вторичке-ПВХ.А по производительности мне бы 20кг/час вполне хватило.
Спасибо.

LV Extrusion
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 08:13
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#68 Сообщение LV Extrusion » 18 мар 2009, 21:22

Если судить по L/D, то шнек под ПВХ вполне подойдет. Еще одну вещь посмотрите. Какое расстояние между витками шнека?

Irkutyanin
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 08 апр 2008, 07:29
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иркутск
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

#69 Сообщение Irkutyanin » 20 мар 2009, 10:52

Нормальная одношнековая машина, мы на такой китайской как раз вторичку и перерабатываем.
это жутко интересно

Игорян
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 08:59
Откуда: АЛТАЙСКИЙ КРАЙ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#70 Сообщение Игорян » 22 мар 2009, 16:30

Извините пожалуйста что отвлекаюсь от темы;не могли бы кто-нибудь посоветовать насчёт китайского предприятия по пр-ву оборудования для переработки полимеров ZHANGJIAGAN FEIYUN MACHINERY Co.,Ltd

vk
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 15 сен 2008, 13:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

#71 Сообщение vk » 22 мар 2009, 18:11

)) забавное название. В период кризиса оборудования очень много б/у предлагают на территории России. Мне кажется проще найти тут что нибудь. Или Вас что-то очень специфическое интересует?

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

#72 Сообщение alexs » 23 мар 2009, 08:41

Игорян писал(а):Извините пожалуйста что отвлекаюсь от темы;
да создайте новую тему и обсуждайте на здоровье
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Demetr
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 01 апр 2009, 20:13
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#73 Сообщение Demetr » 02 апр 2009, 10:55

Сам перерабатываю вторичку на подобных одношнековых машинах. При работе на чистой "оконке" можете получить слишком большую нагрузку на двигатель. Лучше смешайте с дробленой вагонкой.

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

#74 Сообщение новичёк » 03 апр 2009, 00:38

Demetr писал(а):Сам перерабатываю вторичку на подобных одношнековых машинах. При работе на чистой "оконке" можете получить слишком большую нагрузку на двигатель. Лучше смешайте с дробленой вагонкой.
Нагрузка на двигатель на вторичке окна из-за диоксида титана в ней.
Лучше подмешать Стеарат кальция. Всяко машинке станет полегче.
:pri_vet:-:

Аватара пользователя
Polli_mer
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
Страна, Регион, Область: Украина
Город: хороший был город...
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 59 раз

#75 Сообщение Polli_mer » 03 апр 2009, 20:08

новичёк писал(а):Лучше подмешать Стеарат кальция
А каким образом,если не секрет? Слабо представляю, как перемешать n-e кол-во дробленки и чуток стеарата кальция? Заранее спасибо...
я не волшебник, я только учусь...

Denis
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 23 июл 2007, 23:28
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Спб
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

#76 Сообщение Denis » 03 апр 2009, 21:44

Пресловутая, пьяная бочка.

vk
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 15 сен 2008, 13:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

#77 Сообщение vk » 06 апр 2009, 13:58

Вопрос то в другом. Кто нибудь проверял насколько в цифрах нагрузка уменьшится при добавлении х процентов стеарата? Вагонку 10-ку, с чистой дробленки делали на одном шнеке при скорости 4,7-5 в минуту ампераж в норме был. Да и масса других профилей делается с чистой дробленки. Понятно что добавляя разные "присадки" будет меняться процесс и машину жалеть нужно, вопрос оправданности этого. Выиграть пару ампер? Или больше? Кто пробовал, отзовитесь! Информация нужная.

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

#78 Сообщение новичёк » 06 апр 2009, 23:48

vk писал(а):Вопрос то в другом. Кто нибудь проверял насколько в цифрах нагрузка уменьшится при добавлении х процентов стеарата? Вагонку 10-ку, с чистой дробленки делали на одном шнеке при скорости 4,7-5 в минуту ампераж в норме был. Да и масса других профилей делается с чистой дробленки. Понятно что добавляя разные "присадки" будет меняться процесс и машину жалеть нужно, вопрос оправданности этого. Выиграть пару ампер? Или больше? Кто пробовал, отзовитесь! Информация нужная.
Ввести Стеарат Кальция, как впрочем и любую другую порошковую добавку не сложно.
Действительно. Достаточно пьяной бочки. Количество Ст.Са я бы предложил около 0,12-0.15 в.ч на 100 в.ч. дроблёнки окна.
Сначала в бочку дроблёнку и сдобрить ея либо ДОФом, либо Эпокс. Соев. маслом. На крайний случай, можно взять трансформаторное масло из расчёта 0.05 в.ч. Этого достаточно. Дроблёнка стала "жирной". Это надо для того, что бы порошок не ссыпался с дроблёнки раньше.
Потом вводим порошок. .
Теперь. что касается вопроса - что в замен?
Сразу скажу выйгрыша в ампераже не будет.
Вернее он будет...
Но не это главное.
Если инструмент правильно подобран под машину он пропустит через себя 80% полной производительности кг/час экструдера. И задача оператора подобрать шнеками и температурой переработки именно этот режим. Или стремится к нему.
Такое введение добавок /Ст.Са в том числе/ даёт Вам возможность КОРРЕКЦИИ дроблёнки под Вашу пару " инструмент-Экструдер"
- снизит вероятность пригаров материала в головке. Увеличить время работы машины на вторичке.
- отмечали процесс самоочищения машины после перехода на такую добавку в дробло.
- поднять термостабильность дроблёнки в случае необходимости
- у нас получалось изделие белее со Ст.Са чем без него.
- окрашивать изделие из дроблёнки порошковыми пигментами / они дешевле, да окраска получается более равномерной, чем с суперами/

Вообщем то, дроблёнку можно изменить до "неузнаваемости".
Чего не делали так это мел таким способом не подгружали.
:D
:pri_vet:-:

vk
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 15 сен 2008, 13:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

#79 Сообщение vk » 07 апр 2009, 07:53

новичёк писал(а): Теперь. что касается вопроса - что в замен?
Сразу скажу выйгрыша в ампераже не будет.
Вернее он будет...
Но не это главное.
Если инструмент правильно подобран под машину он пропустит через себя 80% полной производительности кг/час экструдера. И задача оператора подобрать шнеками и температурой переработки именно этот режим. Или стремится к нему.
Такое введение добавок /Ст.Са в том числе/ даёт Вам возможность КОРРЕКЦИИ дроблёнки под Вашу пару " инструмент-Экструдер"
- снизит вероятность пригаров материала в головке. Увеличить время работы машины на вторичке.
- отмечали процесс самоочищения машины после перехода на такую добавку в дробло.
- поднять термостабильность дроблёнки в случае необходимости
- у нас получалось изделие белее со Ст.Са чем без него.
- окрашивать изделие из дроблёнки порошковыми пигментами / они дешевле, да окраска получается более равномерной, чем с суперами/

Вообщем то, дроблёнку можно изменить до "неузнаваемости".
Чего не делали так это мел таким способом не подгружали.
:D
Очень правильные замечания. Про окрашивание порошком таким методом задумаюсь всерьез. Порошком красим без добавления масел, но занимает минут около 20 на 100-120кг для достижения равномерного прокраса. С маслом должно быть наверное быстрее.

Термостабильность и белый цвет спорить не буду, хотя положа руку на сердце вопрос этот достаточно субъективный. Ели говорить о самом распространенном дробле оконном. Рецептура там в общем то не такая и кислая. Но хуже то от этого точно не станет. Кашу маслом в небольших количествах не испортишь!

А вот про пригары в головке скажу следующее. Самый верный способ борьбы с этим явлением при работе с дробленкой это ее чистота. При правильно подготовленном материале работать на нем головы не снимая можно до 10 дней смело. Это после трех лет поисков могу сказать Вам уверенно.

А мел добавлять надо в оконную дробленку. Для большинства строительных профилей. Только мы в муку сначала ее перемелем и туда уже все добавляем.

Игорян
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 08:59
Откуда: АЛТАЙСКИЙ КРАЙ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#80 Сообщение Игорян » 10 апр 2009, 04:59

Извините за тупой вопрос.Не могу разобраться с "ВЕСОВЫМИ ЧАСТЯМИ".
Если взяли 100кг дроблёнки,то сколь ко нужно добавить ЭПОКС.масла,и сколько СТЕАРАТА?

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

#81 Сообщение новичёк » 10 апр 2009, 07:13

Игорян писал(а):Извините за тупой вопрос.Не могу разобраться с "ВЕСОВЫМИ ЧАСТЯМИ".
Если взяли 100кг дроблёнки,то сколь ко нужно добавить ЭПОКС.масла,и сколько СТЕАРАТА?
За весовую часть взяли кг? Ну всё остальное значит в кг.! :shock: :wink:
:pri_vet:-:

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

#82 Сообщение alexs » 10 апр 2009, 14:47

Игорян писал(а):Не могу разобраться с "ВЕСОВЫМИ ЧАСТЯМИ".
был у меня такой случай
вроде все знают, что ПВХ рецептуры пишут в весовых к ПВХ
присылают рецепт без обозначений
читаю и дурею... все добавки в сумашедше малых дозах
минут 5 просто чумел или я идиот или ввожу предприятие в сумасшедшие расходы
оказалось рецепт в % написан из расчёта на 1 кг смеси - для их бухгалтерии так удобней оказалось учёт вести
но технологи ведь не бухгалтера
так что различия в понятиях иногда играют плохую шутку
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Игорян
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 08:59
Откуда: АЛТАЙСКИЙ КРАЙ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#83 Сообщение Игорян » 11 апр 2009, 07:32

Извините за непонятливость.Получается,что на 100 кг(100 в.ч.) дроблёнки нужно добавить 50 гр.(0,05 в.ч.) трансформаторного масла и 150-200гр.(0,15-0,20 в.ч.) стеарата?А если вместо трансф.масла использовать эпокс.соевое масло,то его добавлять столько же или нет?

Ruslan
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 23:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#84 Сообщение Ruslan » 12 апр 2009, 01:23

может не в тему, но недавно у нас произошел конфуз. Работаем на вторичке, и вот после очередного запуска, панель 250х10 пошла с царапинами на лицевой поверхности, глянец ушел на нет, не могли понять в чем дело, и с температурой химичили и так, и сяк. После остановки подняли крышку калибратора, а она вся в исцарапана с середины до выхода. Вообщем дело оказалось в отходах оконного профиля, Wintech по-моему. На некоторых кусках профиля с наружной стороны поверхность, под защитной плёнкой, была покрыта какими то тёмными частичками. В итоге частички оказались отличным абразивом.

Аватара пользователя
Polli_mer
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
Страна, Регион, Область: Украина
Город: хороший был город...
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 59 раз

#85 Сообщение Polli_mer » 20 апр 2009, 19:47

Denis писал(а):Пресловутая, пьяная бочка.
День добрый,коллеги! Подскажите, кто-нибудь, что за чудо-бочка такая,да еще и пьяная вдобавок!
я не волшебник, я только учусь...

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

#86 Сообщение новичёк » 20 апр 2009, 22:35

Polli_mer писал(а): Подскажите, кто-нибудь, что за чудо-бочка такая,да еще и пьяная вдобавок!
Это самый простой смеситель.
Вращающаяся ёмкость / бочка/ с плотно закрывающейся крышкой.
Ось вращения по диагонали продольного сечения-из угла в угол.
Поэтом её и крутит как пьяную.

Проще не бывает.
Встречаются экземпляры как самопальные, так и фирменные.
:pri_vet:-:

Аватара пользователя
Polli_mer
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
Страна, Регион, Область: Украина
Город: хороший был город...
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 59 раз

#87 Сообщение Polli_mer » 22 апр 2009, 11:02

Я так понимаю,никаких лопастей внутри?
я не волшебник, я только учусь...

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

#88 Сообщение alexs » 27 апр 2009, 11:46

ну можно конечно наварить и лопасти на корпцс пьяной бочки, чтоб перемешивание интенсифицировать, но в самом простом варианте нет никаких лопастей
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

#89 Сообщение alexs » 27 апр 2009, 12:05

ну можно конечно наварить и лопасти на корпцс пьяной бочки, чтоб перемешивание интенсифицировать, но в самом простом варианте нет никаких лопастей
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Аватара пользователя
Polli_mer
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
Страна, Регион, Область: Украина
Город: хороший был город...
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 59 раз

#90 Сообщение Polli_mer » 27 апр 2009, 18:54

Спасибочки за консультацию...
я не волшебник, я только учусь...

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя