Нюансы при переработке "вторички" ПВХ

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

#31 Сообщение новичёк » 19 дек 2008, 16:22

Alexey777 писал(а):Шарики,это брак производителя ПВХ.називается рыбий глаз
Уважаемый Alexey777.
Позвольте с Вами не согласится.

В таком количестве?
Да ещё при изготовление оконного профиля!
На вряд ли такой "косяк" смолы просмотрели на заводе изготовителе профилей.

На мой взгляд, возможно, это часть гермо- рамки самого стеклопакета. Обратите внимание - встечается такие рамки с прозрачными шариками.
:pri_vet:-:

Alexey777
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 17 дек 2008, 23:32
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#32 Сообщение Alexey777 » 19 дек 2008, 23:45

У нас на производстве тоже такая проблема со стеклянными шариками. Мы искали причину: перемывали и чистили ограниченные партии оконных обрезков. Но шарики оставались. Технолог с оконного производства подсказал, что они используют ПВХ с таким дефектом, который называется "рыбий глаз", т.к. у них оно не становится в фильере.
Мы решили проблему, начав использовать механические сменные фильтры. Стеклянных шариков и мусора в профиле стало значительно меньше. Фильтр меняем каждые 12 часов работы

Denis
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 23 июл 2007, 23:28
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Спб
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

#33 Сообщение Denis » 21 дек 2008, 00:11

Господа, говорю как оконщик. Вы представляете, если в оконном профиле появятся вкрапления в 1 мм диаметром? Это потом не продашь ни кому. К тому-же толщина перегородок окна обычно меньше 1 мм. Ну и напоследок я сомневаюсь, что в процессе синтеза можно спокойно допустить подобный брак. ПВХ, хотя и имеет глобулярную структуру, но гелик в 1 мм диаметром это явный брак синтеза. Мы же не на полимеризационном в массе работаем, в суспензии, как известно, тепло легче отводить.

Господа переработчики оконных смесей, Вы не панели стеновые изготовляете с перегородками в 0,1 мм. Какой рыбий глаз? Склоняюсь к варианту Г-на Новичка, силикагель из оконного стеклопакета, возможно.

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

#34 Сообщение alexs » 23 дек 2008, 18:20

у себя не далее чем вчера забраковал 2 тонны смолы- причина всё те же гелики диам около 0,4-0,8 мм
вывод: никакой не селикагель - брак полимеризации
отследили загрузчики сырья в расходные бункера
прийдётся на вибросито сетку поставить 0,25 и просеять эти беги
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

#35 Сообщение новичёк » 24 дек 2008, 11:48

alexs писал(а):у себя не далее чем вчера забраковал 2 тонны смолы- причина всё те же гелики диам около 0,4-0,8 мм
вывод: никакой не селикагель - брак полимеризации
отследили загрузчики сырья в расходные бункера
прийдётся на вибросито сетку поставить 0,25 и просеять эти беги
Уважаемый alexs.
Для информации к размышлению - кто так "косячит" с ПВХ?
Это, случайно, не Саяны?
Кто ещё в быгах ПВХ поствавляет?
Или Вы специально такие "хвосты" покупаете?
:pri_vet:-:

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

#36 Сообщение alexs » 24 дек 2008, 17:35

новичёк писал(а):Кто ещё в быгах ПВХ поствавляет?
Или Вы специально такие "хвосты" покупаете?
сделано на американском континенте
получил на пробу 20 т
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Аватара пользователя
kiron
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 18 дек 2007, 06:32
Страна, Регион, Область: Россия, западная Сибирь
Город: Новосибирск
Откуда: н-ск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#37 Сообщение kiron » 06 янв 2009, 18:01

Вот-вот,и у меня появились такие-же шарики,тоже от оконных обрезков
При изготовлении полукруглых арок для пластиковых окон профиль гнут. Для сохранения геометрии поперечного сечения, в гнутый профиль засыпают стеклянные шарики (по одной из технологий "гнутья"). Могу ошибаться, но выкидывая при переработке гнутые (полукруглые) "обрезки" вы избавитесь от шариков. Повторюсь, речь только об шариках при работе на "передробленных" отходах оконного производства. Сии "шарики" знатно "вминаются" в металл фильер.

Игорян
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 08:59
Откуда: АЛТАЙСКИЙ КРАЙ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#38 Сообщение Игорян » 12 янв 2009, 07:53

ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С ПРОШЕДШИМИ ПРАЗДНИКАМИ ИПРОШУ СОВЕТА:
МОЖЕТ ЛИ КТО-НИБУДЬ СКАЗАТЬ ЧТО-ТО ПРО ЭКСТРУЗИОННЫЕ ЛИНИИ ООО ДЭЭРМАШ ЦИНДАО (КИТАЙ)?
(прошу прощения,если не правильно написал название)

Irkutyanin
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 08 апр 2008, 07:29
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иркутск
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

#39 Сообщение Irkutyanin » 13 янв 2009, 06:16

[quote="alexs"]у себя не далее чем вчера забраковал 2 тонны смолы- причина всё те же гелики диам около 0,4-0,8 мм
вывод: никакой не селикагель - брак полимеризации
отследили загрузчики сырья в расходные бункера
прийдётся на вибросито сетку поставить 0,25 и просеять эти беги[/quote]

alexs: Пробовали нагреть эти гелики, есть характерный запах солянки?
это жутко интересно

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

#40 Сообщение alexs » 13 янв 2009, 12:14

это перед новым годом -то???
вот просеем тогда и попробую
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Irkutyanin
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 08 апр 2008, 07:29
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иркутск
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

#41 Сообщение Irkutyanin » 14 янв 2009, 04:53

[quote="alexs"]вот просеем тогда и попробую[/quote]

Отпишите результат если не затруднит. 8)
это жутко интересно

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

#42 Сообщение alexs » 14 янв 2009, 16:06

всенепременно
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

#43 Сообщение alexs » 20 янв 2009, 11:27

получил результат
неболь
Irkutyanin писал(а):alexs: Пробовали нагреть эти гелики, есть характерный запах солянки?
запах солянки присутствовал
а материал не проходил никакой обработки у нас на производстве - взяли непосредственно при растарке
основной цвет темно- коричневый полупрозрачный попадались совсем чёрные шарики
основная проблема - профиль режет и оставляет следы на инструменте
приятно сознавать, что и у "них" "косячат" не только на своих ругаться можно
только от этого не легче
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Irkutyanin
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 08 апр 2008, 07:29
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иркутск
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

#44 Сообщение Irkutyanin » 22 янв 2009, 09:17

[quote="alexs"]приятно сознавать, что и у "них" "косячат" не только на своих ругаться можно
только от этого не легче[/quote]

А ПВХ точно американский? :shock: , а то американских континентов 2 :lol: Хотя конечно же вам от этого не легче, а то что касячат - ну не совсем еще в мире освоены нанотехнологии :wink: - к коим процессы полимеризации можно отнести в полной мере. :D
это жутко интересно

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

#45 Сообщение alexs » 22 янв 2009, 15:09

точно лично бирки на бегах смотрел
они самые соединённые
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

hobard
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 28 дек 2008, 23:35
Откуда: МОЛДАВИЯ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#46 Сообщение hobard » 23 янв 2009, 02:44

alexs писал(а):основной цвет темно- коричневый полупрозрачный попадались совсем чёрные шарики
Попадались и у нас такие шарики года четыре назад.
Но проблем никаких небыло,потому что изначально поставили сетку на вибросито 0,3.Остаток после просеивания примерно 50-70гр. вместе с мусором.Миксер маленький был-на 150кг.,смолу привозили из Румынии.[/b]

Serg M
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 23 янв 2009, 16:12
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#47 Сообщение Serg M » 23 янв 2009, 16:40

Качества и цвета добиваемся сортировкой отходов, дробим сами. На одношнековом экструдере дробленку перерабатываем без проблем. Выпускаем вагонку и фурнитуру. Иногда бывают правда проблемы с металлом, но их решили установкой магнитных решеток. Дерева и алюминия пока не попадалось.

Игорян
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 08:59
Откуда: АЛТАЙСКИЙ КРАЙ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#48 Сообщение Игорян » 28 янв 2009, 19:55

Никто не встречался с такой проблемой?---При переработке дроблёнки из некоторых видов оконного профиля (GEALAN,NOVOTEX) на изделии начинают проскакивать чёрные полоски.Если у кого-нибудь такое было,подскажите как с этим справиться.Точно знаю,что это не от того что дроблёнка грязная.

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

#49 Сообщение alexs » 29 янв 2009, 08:41

Игорян писал(а):При переработке дроблёнки из некоторых видов оконного профиля (GEALAN,NOVOTEX) на изделии начинают проскакивать чёрные полоски
попробуйте для начала
1 вынуть щнеки и просмотреть состояние цилиндров и шнеков
если на поверхности имеются серьёзные выработки и нагар то вывод следующий - устранить самые крупные ступеньки и сгладить глубокие царапины
вероятней всего чёрные полоски - это результат наличия застойных зон в трубе или наличие нагара на шнеках
2 попробуйте понизить температуры в первых зонах экструдера (от зоны загрузки и работать на максимальном наполнении шнека (смотрите в дегазатор)
3 попробуйте режим работы , когда в дегазе идёт еле скомковавшаяся дроблёнка - получите превышение давления - регулируйте производительностью
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Игорян
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 08:59
Откуда: АЛТАЙСКИЙ КРАЙ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#50 Сообщение Игорян » 11 фев 2009, 16:50

Здравствуйте!Проконсультируйте пожалуйста на счёт шнек-пары:
Предлагают шнек-пару,диаметр шнека--60,длина-1400мм.Ствол шнека равномерно "утолщается" от хвостовика к концу.Соответственно высота витка РАВНОМЕРНО уменьшается от 5,5мм в начале до 3мм в конце шнека.Можно ли на этой паре работать на "вторичке" жёсткого ПВХ(дроблёнка оконного профиля)?Какой может быть при этом производительность?Изначально на гильзе --3 отверстия под термопары(три зоны нагрева).Достаточно ли этого,или лучше сделать 4 зоны?
Заранее благодарю за консультацию.

Игорян
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 08:59
Откуда: АЛТАЙСКИЙ КРАЙ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#51 Сообщение Игорян » 11 фев 2009, 16:54

alexs писал(а):

СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2009 8:41 am Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Игорян писал(а):
При переработке дроблёнки из некоторых видов оконного профиля (GEALAN,NOVOTEX) на изделии начинают проскакивать чёрные полоски

попробуйте для начала
1 вынуть щнеки и просмотреть состояние цилиндров и шнеков
если на поверхности имеются серьёзные выработки и нагар то вывод следующий - устранить самые крупные ступеньки и сгладить глубокие царапины
вероятней всего чёрные полоски - это результат наличия застойных зон в трубе или наличие нагара на шнеках
2 попробуйте понизить температуры в первых зонах экструдера (от зоны загрузки и работать на максимальном наполнении шнека (смотрите в дегазатор)
3 попробуйте режим работы , когда в дегазе идёт еле скомковавшаяся дроблёнка - получите превышение давления - регулируйте производительностью
_________________
ужасно интересно всё то что неизвестно

Игорян
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 08:59
Откуда: АЛТАЙСКИЙ КРАЙ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#52 Сообщение Игорян » 11 фев 2009, 17:00

Спасибо за ответ.Но почему-то эта проблема возникае при переработке только этих профилей.Шнек смотрел,всё нормально.А при понижении температур наблюдается ухудшение качества изделий--"целлюлит".Говорят это непроплав.

Игорян
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 08:59
Откуда: АЛТАЙСКИЙ КРАЙ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#53 Сообщение Игорян » 11 фев 2009, 17:01

Игорян писал(а):

Зарегистрирован: 12.11.2008
Сообщения: 16


СообщениеДобавлено: Ср Фев 11, 2009 4:50 pm Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Изменить/удалить это сообщение
Здравствуйте!Проконсультируйте пожалуйста на счёт шнек-пары:
Предлагают шнек-пару,диаметр шнека--60,длина-1400мм.Ствол шнека равномерно "утолщается" от хвостовика к концу.Соответственно высота витка РАВНОМЕРНО уменьшается от 5,5мм в начале до 3мм в конце шнека.Можно ли на этой паре работать на "вторичке" жёсткого ПВХ(дроблёнка оконного профиля)?Какой может быть при этом производительность?Изначально на гильзе --3 отверстия под термопары(три зоны нагрева).Достаточно ли этого,или лучше сделать 4 зоны?
Заранее благодарю за консультацию.

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

#54 Сообщение alexs » 11 фев 2009, 18:09

"
Игорян писал(а):при понижении температур наблюдается ухудшение качества изделий--"целлюлит".Говорят это непроплав.
вот следующий шаг - он зависит от того как Вы ответите на вопрос о производстве при пониженных температурах
если после понижения температуры полоски ваши пропадают - но появляется целюлит или непроплавы то можно пробовать ставить сетку и на ней доплавлять ваши непроплавы
правда есть и кардинальный метод - не берите эти марки и не будете иметь проблемы :P
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Аватара пользователя
BSS
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 05 май 2008, 13:52
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#55 Сообщение BSS » 12 мар 2009, 17:30

а на профиле надписи от принтера нет? у нас такое явление было.
Все будет хо-ро-шо

Irkutyanin
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 08 апр 2008, 07:29
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иркутск
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

#56 Сообщение Irkutyanin » 13 мар 2009, 05:16

Игорян писал(а):
При переработке дроблёнки из некоторых видов оконного профиля (GEALAN,NOVOTEX) на изделии начинают проскакивать чёрные полоски

Вопрос: - проблема возникает когда перерабатываете дробленку только указанных видов профиля (GEALAN,NOVOTEX)? или она возникает когда в общую массу дробленки попадает дробленка из профилей GEALAN,NOVOTEX? Пробовали или нет перерабатывать отдельно дробленку из профилей GEALAN, и из профилей NOVOTEX? Пробовали отделить оконные профили от вспомогательных указанных фирм и перерабатывать по отдельности. Дело в том что если другие виды дробленки перерабатываются без проблем на одной и той же машине - то проблема в химии применяемой при производстве профилей в указанных фирмах и желательно выявить какая фирма и какие виды профиля виновны в ваших проблемах. У меня была подобная проблема когда в композиции поменял марку мела при производстве вспомогательного профиля. Отказался от данной марки мела и проблема исчезла. Удачи вам.
это жутко интересно

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

#57 Сообщение новичёк » 13 мар 2009, 10:04

Игорян писал(а):
При переработке дроблёнки из некоторых видов оконного профиля (GEALAN,NOVOTEX) на изделии начинают проскакивать чёрные полоски

Согласен с Irkutyanin /ом/ !

Есть ещё одно предположение на эту тему.
Вы можете узнать с каким ТС-ом производятся эти профили?
Дело в том, что ТС может быть
- на солях свинца
- на основе олова
- на калие и цинке.

Так вот, "олово" и "свинец" вместе "не живут". При их совместной переработке и появляются серые полосы.
Причём, это может продолжаться довольно долго, если машину плохо почистили после работы на одном из них.
:pri_vet:-:

Irkutyanin
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 08 апр 2008, 07:29
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иркутск
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

#58 Сообщение Irkutyanin » 13 мар 2009, 10:22

Новичек писал:
Так вот, "олово" и "свинец" вместе "не живут". При их совместной переработке и появляются серые полосы.
Причём, это может продолжаться довольно долго, если машину плохо почистили после работы на одном из них.

Полностью согласен насчет термостабов на основе олова - сами на это грешили, но насколько я знаю в России оконщики не работают с оловоорганикой, другое дело ПВХ медицинского назначения, прозрачные ПВХ-пленки.
это жутко интересно

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

#59 Сообщение новичёк » 13 мар 2009, 11:46

Irkutyanin писал(а): .... но насколько я знаю в России оконщики не работают с оловоорганикой
А почему Вы исключаете такую возможность?
Возможно - готовый профиль завозят.
Скажем, на Дальнем Востоке. такое вполне возможно.
Влияние американских технологий ПВХ-окон на переработку в Китае и Корее весьма вероятно.
Возможно и производят такой профиль.
Например ГЕАЛАН - РУ в Питере. Композицию полностью везут из Германии. Нельзя исключить такого производства в России и на смесях с "оловом".

А выход в этой ситуации для переработчика вторички - раздельная переработка от каждого поставщика. Это для начала.
Дальше - по мере накопления того или иного материала - увеличивается время работы машины на том или ином сырье. И возможно, потребуется введение добавок под такое сырьё и его переработку. Для каждого в отдельности.
Но всё это в "идеале"..... :wink: Технологически это оправдано.
Но стоит ли "экономически" на это заморачиваться?
И ещё...
С таким сырьём участок подготовки /см. дробления/ становится главным! А у нас сложилось - на таком участке самые низкие зарплаты ..... И как следствие - отношение к работе и КАЧЕСТВО сырья.
Вот в чём вопрос...
:pri_vet:-:

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

#60 Сообщение alexs » 13 мар 2009, 13:49

новичёк писал(а):на таком участке самые низкие зарплаты ..... И как следствие - отношение к работе и КАЧЕСТВО сырья.
ПРИСКОРБНО НО ФАКТ
А СКОЛЬКО ОТ ЭТОГО СТРАДАЕТ ОСНОВНОЕ ПРОИЗВОДСТВО!!!!
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: технолог54 и 17 гостей