"Пост-калибратор"

[vk]

Доброго всем времени суток! Господа специалисты, может кто нибудь сталкивался с проектированием так называемого "пост-калибратора"? Как рассчитать длину ванны и количество проставок в ней?

[новичёк]

Доброго всем времени суток! Господа специалисты, может кто нибудь сталкивался с проектированием так называемого "пост-калибратора"? Как рассчитать длину ванны и количество проставок в ней?

Длина ванны выбирается из учёта:
-толщины стенок Вашего профиля /особенно внутренних перегородок/
-скорости экструзии
-температуры воды охлаждения
-длины основных калибров
Во избежание - саблевидности, "лыжи" и "пропеллера" изделия. :roll:

Как считается? Скорее всего исходя из опыта...
Самые длинные ванны видел на оконных профилях - 6 и более метров.
кол-во /шаг/ перегородок от 1-0,5м до 300мм.

У себя ставил ванну по месту повторного разогрева изделия.
При работе - руку на профиль после второго калибра. Материал начал под рукой разогреваться - вот до это места и ставили ванну.

[vk]

Дело в том что заказчики выдвинули очень жесткие требования по геометрии профиля. И стоит теперь задача боевая сделать из обычного строительного уголка очень прямой угол. Требования на отклонение от любой из осей 0,7мм на 8,45м изделия :( . Пробовали сделать на стандартной фильере в два ручья, даже приблизится к таким показателям не можем. Толщина стенки 0,6мм и поймать такие допуски на такой длине вообще представляется мало вероятным при стандартном калибрировании. Вот и есть идея поставить ванну с проставками дабы избежать огрехов в производстве. Масса изделия копеечная, стенки тонкие и как не регулируй температуры воды по зонам в калибре, как не ломай его относительно оси экструзии идеала добиться не получается...

И, кстати, может кто-нибудь знает, есть ли какие нибудь методы аппаратного контроля геометрии изделия? Конкретно уголка. В производстве есть страшное выражение "ночная смена" и качество просто разительно отличается от дневной смены.. Хотелось бы больше контроля :twisted:

[новичёк]

... заказчики выдвинули очень жесткие требования по геометрии профиля. боевая сделать из обычного строительного уголка очень прямой угол. Требования на отклонение от любой из осей 0,7мм на 8,45м изделия . Толщина стенки 0,6мм ....

И, кстати, может кто-нибудь знает, есть ли какие нибудь методы аппаратного контроля геометрии изделия?
В производстве есть страшное выражение "ночная смена" и качество просто разительно отличается от дневной смены..

А Вы с заказчиком правильно поняли друг друга.....?
Да и стальной уголок на такой длине с таким допуском не изготовить!

Что касается так называемого аппартного контроля.....
Есть такая цитата " Что один человек сделал - другой завсегда поломать сможет!..." :lol:
Мы старались по максимуму сократить операции.
- на смешивании вот тебе 2 мешка смолы - на него вот одна банка с аддитивами. Смешал, взвесил, выдал на линию по весу под роспись.

- на линии вот тебе режимы по температуре, вот по току, вот условия загрузки машины, вот весы для взвешивания хлыста. Раз в час.
смесь получил, столько -то изготовил, столько-то брака, готовую продукцию на склад под роспись, да со своим клеймом.

Сам потом сводишь расход, выпуск, брак по каждой смене. И по результатам - коррекция в расчёте зарплаты бригадира смены.

[vk]

В том то и дело что поняли правильно, хотя и изначально объяснил человеку что такого получить скорее всего нельзя. А они цель себе цель поставили почти один в один такой же профиль из какого то сплава заменить на пластиковый))

Просто самому уже интересно насколько сильно можно выправить этот самый угол. Интерес что ли профессиональный

А что касается сокращения операций, то как раз такой контроль и есть сокращение операций по сути. Поменьше субъектива в оценке качества..

[Сергей Васильевич]

Попробуйте простой контур, зажимающий уголок. Установите его в ванне. Сначала подайте охлаждающую воду через верхнюю часть, если не поможет - сверлите отверстия для подвода воды к поверхности.
ИМХО - для такой толщины стенки достаточно одного нормального калибратора.

[vk]

Сергей Васильевич

А есть принципиальная разница на какую из поверхностей воду подавать? По моим скромным разумениям, профиль должен выходить из калибра недостаточно холодным, дабы дать ему возможность принять свои постоянные размеры за счет проставок в ванной и в связи с этим встает вопрос охлаждения его правильного. Или это паранойя?

[Сергей Александрович]

Профиль с такой толщиной стенки гнется даже от собственного веса. Я для подобного изделия использую два сухих калибратора шарнирно соединенных друг с другом (для компенсации отклонений) длины 250 мм + 200 мм + воздушный короб 4м. Скорость 7 м/мин отклонение +- 0.5 см на 6 метрах (измерение на проверенной стальной балке) изделие выходит из второго калибратора чуть теплым. Температура калибраторов 14 градусов.

Изделие идет в ОДИН ручей.

С уголка воду после ванны удалить достаточно тяжело, какое-то количество будет оставаться на профиле. в итоге в упаковке на поверхности пленки будет влага.

[новичёк]

Профиль с такой толщиной стенки гнется даже от собственного веса.

Добавлю свои пять копеек
Он ещё и усаживается со временем. Из-за неравномерности потоков по крыльям уголка его может ещё и крутить.
Можете проверить - сыпаните в колодцы дегазатора контрастныей порошковый пигмент. Совсем не много. А потом понаблюдайте где он "выскачит" быстрее и где "медленнее" закончится. Это на 90% от формы канала в голове и 10% от состава композиции.
Не зря рекомендуют замеры по длине проводить через 12 и более часов.

[Сергей Васильевич]

А есть принципиальная разница на какую из поверхностей воду подавать? По моим скромным разумениям, профиль должен выходить из калибра недостаточно холодным, дабы дать ему возможность принять свои постоянные размеры за счет проставок в ванной и в связи с этим встает вопрос охлаждения его правильного. Или это паранойя?

Ну попорядку:
1. Правильно, чтобы посткалибратор играл необходимую роль, профиль должен быть "теплым". Отсюда вывод: скорость экструзии должна быть очень высокой. Можно взять за основу плоскощелевую головку и формовать уголок в калибраторе. Рассуждения у Вас верные.
2. Выполнить задачу технически (получить профиль с указанными требованиями по отклонению геометрических параметров).
Во-первых, флуктуации плотности и реологических свойств материала.
Во-вторых, скачки напряжения - флуктуации расхода.
В-третих, неидеальная работа управления нагревающих элементов.
В-четвертых, усадка.
В-пятых, ....
3. А как заказчик будет профиль хранить и транспортировать?
Под действием силы тяжести профиль будет гнуться.

[vk]

Я для подобного изделия использую два сухих калибратора шарнирно соединенных друг с другом (для компенсации отклонений) длины 250 мм + 200 мм + воздушный короб 4м.

А шарнирно соединенные они не на одной плите у Вас стоят?

Изделие идет в ОДИН ручей.

А в один ручей он идет по каким-то технологическим соображениям, в два ручья фильера не пойдет?

Добавлю свои пять копеек

Пять копеек тоже деньги, не скромничайте . Ремарка важная. Разговаривал с изготовителем фильер, предварительно обсудили с ним моменты качества, чем поставил его в тупик. Ни разу, говорит, никто прям особых требований не предъявлял к углу. Будем разбираться с ним дальше.

3. А как заказчик будет профиль хранить и транспортировать?

Честно говоря мне так и вообще не интересно как он у себя это делать будет. Вопрос в том как у нас на производстве наладить систему хранения готовой продукции до момента ее передачи покупателю.. Думаю приспособить угол металический как своего рода форму. Но и в то же время пытаемся заказчика убедить сократить длину изделия в 2-3 раза и увеличить толщину, тогда может и получится чего сделать..

А со вторым пунктом это все верно, просто сильно сделать хочется :)

[Сергей Александрович]

Калибраторы стоят друг за другом на шарнирной плите. Плита состоит из двух частей + шарнир между ними. Плита позволяет ставить калибраторы под углом друг к другу как в вертикальной плоскости так и в горизонтальной.

В один ручей исключительно из-за высокой точности изделия. На двух ручьях отклонения поймать нереально. (если один отклоняется в вертикальной плоскости а другой может гнуться в горизонтали... и где их ловить?

Если есть желание можно изготовить фильеру с калибратором для вас.
Производство в россии. Калибраторы режутся на эл. эррозии.
Пишите в личку. может чем и помогу.