Проблемы со вспененным плинтусом

[Profil]

Уважаемые господа технологи!
При экструзии вспененного плинтуса (в 1 или 2 ручья, одношнековый экструдер) периодически появляются крупные пузыри на поверхности плинтуса (при выходе массы из фильеры). Это в дальнейшем ведет и к дефектам на изделии. Изменение температурных режимов помогает не всегда. Пузыри появляются периодически, но проблема обостряется в летние месяцы.
Может, это дефект рецептуры?
Эксперты, помогите советами, плиз.

[новичёк]

Уважаемые господа технологи!
При экструзии вспененного плинтуса (в 1 или 2 ручья, одношнековый экструдер) периодически появляются крупные пузыри на поверхности плинтуса (при выходе массы из фильеры). Это в дальнейшем ведет и к дефектам на изделии. Изменение температурных режимов помогает не всегда. Пузыри появляются периодически, но проблема обостряется в летние месяцы.
Может, это дефект рецептуры?
Эксперты, помогите советами, плиз.

Пока вопросы! Можно?
-С какой периодичностью появляются пузыри.
-Как часто чистите машину?
-Пузырь появляется до или после чистки инструмента. Нет связи между местом появления пузыря и возможных нагров в канале головки.
-Какие обороты шнека /каковы макс. обороты шнека/.
-На чём мешаете смесь? Смеситель двухступенчатый? Температура воды в рубашке второй ступени.
-Какой модификатор пользуете? Сколько его в смеси?
-На какой смоле ПВХ работатете Коэфф. К или Р?

[Profil]

Благодарю за проявленный интерес. По вопросам:
1. Трудно отследить периодичность. Появляются в любой момент времени. Иногда после запуска пузырей нет несколько дней, иногда появляются практически сразу.
2. Период между чистками в среднем 7 суток (14 смен), но ингода если идет брак, останавливаем чаще.
3. Как уже было сказано, пузыри появляются и на чистом инструменте, когда нет нагаров.
4. Обороты шнека 19-22 об/мин (по паспорту мах 40).
5. Двухстадийный смеситель, температура в рубашке 10 - 12 оС.
6. Модификатор KANE ACE PA 600 5,5 м.ч.
7. Смола ПВХС 6359

[Николаевич]

Чем вспенивание проводите? Думаю надо присмотрется к парофору...

[Profil]

Чем вспенивание проводите? Думаю надо присмотрется к парофору...

Были мысли по этому поводу. Дело в том, что (в целях экономии) мы используем смесь азодикарбонамида с бикарбонатом натрия.
Посоветуйте, что можно предпринять в этом плане.

[новичёк]

Были мысли по этому поводу. Дело в том, что (в целях экономии) мы используем смесь азодикарбонамида с бикарбонатом натрия.
Посоветуйте, что можно предпринять в этом плане.

Прошу присмотреться.
Рубашка второй ступени не должна отпатевать.
Летом при таких температурах воды охлаждения - это весьма вероятно...
1.Возможно, такие пузыри даёт вода в материале.
У Вас на экструдере нет зоны дегазации.
Оцените вероятность впитывания влаги и в материалы на этапе Вашего хранения....
2. Проведите просеивание смеси. Возможно, Ваш смеситель не полностью "растирает " азодикарбонамид с бикарбонатом натрия.
Возможно придётся изменить последовательность введения порофора в смесь. Кстати, как Вы это делаете? В какой последовательности "грузите" 1 ступень.

[Profil]

Новичек писал:
Прошу присмотреться.
Рубашка второй ступени не должна отпатевать.
Летом при таких температурах воды охлаждения - это весьма вероятно...
1.Возможно, такие пузыри даёт вода в материале.
У Вас на экструдере нет зоны дегазации.
Оцените вероятность впитывания влаги и в материалы на этапе Вашего хранения....
2. Проведите просеивание смеси. Возможно, Ваш смеситель не полностью "растирает " азодикарбонамид с бикарбонатом натрия.
Возможно придётся изменить последовательность введения порофора в смесь. Кстати, как Вы это делаете? В какой последовательности "грузите" 1 ступень.

Конденсата в холодном смесителе точно нет, проверяется регулярно.
1. Насчет воды в материале - маловероятно, так как пузыри слишком уж крупные - примерно 0,5 см в диаметре. На этапе хранения попадание влаги исключено.
2. После просеивания остались твердые мелкие гранулы, но определить, что это, не могу - мало опыта.
Насчет загрузки смесителя - все компоненты загружаются сразу (сначала ПВХ, затем навеска аддитивов, в т. ч. порофоры).
А как лучше делать?
Благодарю за ответ.[/list]

[Наталья_Бачевская]

Вспениватель добавляется в холодный смеситель при охлаждении композиции до 50градусов.
Причина образования пузырей может быть в преждевременном разложении порофора из-за высокой температуры экструзии или же низкого давления.Ваши температуры?

[Profil]

Вспениватель добавляется в холодный смеситель при охлаждении композиции до 50градусов.
Причина образования пузырей может быть в преждевременном разложении порофора из-за высокой температуры экструзии или же низкого давления.Ваши температуры?

А как добавлять? При достижении композицией 50оС открыть крышку и добавить порофор? А потом опять перемешивать? Будет ли достигнута в этом случае гомогенность смеси?
По температурам: конструктивно шнеки на разных экструдерах у нас отличаются, где "пенный" шнек: по зонам на шнеке (130-140), (135-160), (142-165); адаптер (135-150); фильера от 150 до 185 на разных зонах обогрева.
На "жестком" шнеке температуры выше: шнек (145-160), (150-168), (160-178); адаптер (145-152); фильера от 157 до 190.
Давления не знаю.

[новичёк]

Вспениватель добавляется в холодный смеситель при охлаждении композиции до 50градусов.
Причина образования пузырей может быть в преждевременном разложении порофора из-за высокой температуры экструзии или же низкого давления.Ваши температуры?

Вводить порообразователь во вторую ступень, на мой взгляд нельзя.
Не для этого она предназначена....
Я согласин с нашим коллегой Profil-ем. С гомогенностью будут проблемы.
Считается, что сначала "крутят" только ПВХ - разогревают его до 65-70*С. Он становится мягким. И потом вводят остальные добавки. Они ПРИЛИПАЮТ к таким частицам ПВХ. Но для этого нужно быть уверенным в операторах смешивания. В таком режиме - полшага до "козла". Особенно в "страшную" ночь :twisted: с субботы на воскресенье

Уважаемый Profil.
Есть ещё одна версия.
Газовое число Вашего порообразователя?
Возможно Вам потребуется взять порообразователь с большим числом.

И ещё одно предположение. Вы говорили и твёрдых частицах в смеси.
Такакя частица легко рвёт стенку пузыря в пене на выходе. и пузырь может увеличится до указанных Вами размеров. /это как густая мыльная пена - чем меньше воды тем крупнее пузырь/. Возможно Вам потребуется увеличить модификатор перерабатываемости. Или попробуйте перейти на ТОЛЬКО порошковые аддитивы в этих смесях
Взгляните, не налипает ли у Вас материал на стенках колодца загрузки /если есть/. Там как правило налипают легкоплавкие частицы смеси а потом их кусками сбрасывает в смесь.
Возможно на Вашей машине есть продольные каналы в цилиндре, в зоне загрузки. Машинка то для гранул как никак. В этих каналах то же может собираться материал. А потом он оттуда ка-а-к выскачит :P !
Эту зону цилиндра как правило охлаждают. А как это решено у Вас?

[Profil]

Есть ещё одна версия.
Газовое число Вашего порообразователя?
Возможно Вам потребуется взять порообразователь с большим числом.

Новичек, благодарю за обстоятельные ответы. Ваши замечания очень ценны для меня.
Насчет порофора: как уже говорилось, у нас смесь азодикарбонамида (газовое число 290 - как заявлено в паспорте, Т разлож. 203оС) и бикарбоната натрия (г.ч. 125, Т р. 130-180оС).

Возможно Вам потребуется увеличить модификатор перерабатываемости. Или попробуйте перейти на ТОЛЬКО порошковые аддитивы в этих смесях

Увеличить пробовали, но на 10 - 15%, что не принесло результатов. Увеличить еще больще - сильно возрастет стоимость композиции, кстати, слышал, что увеличение модификатора приводит к большему прилипанию смеси к металлич. частям оборудования?
Все аддитивы у нас - порошки.
Можно какими-то аддитивами, кроме модификатора, улучшить стабильность пены? А также увеличить время непрерывной работы экструдера?

Взгляните, не налипает ли у Вас материал на стенках колодца загрузки /если есть/. Там как правило налипают легкоплавкие частицы смеси а потом их кусками сбрасывает в смесь.
Возможно на Вашей машине есть продольные каналы в цилиндре, в зоне загрузки. Машинка то для гранул как никак. В этих каналах то же может собираться материал. А потом он оттуда ка-а-к выскачит :P !
Эту зону цилиндра как правило охлаждают. А как это решено у Вас?

Цилиндр гладкий, без каналов, в зоне загрузки есть охлаждающая рубашка с водой.

[Наталья_Бачевская]

Во-первых,это азбука-вспениватель на основе азодикарбонамида добавляется при температуре не выше 50 градусов,а лучше 40,и перемешивается в холодном смесителе не меньше 7-10 минут.Во-вторых,он работает при достаточном содержании модификатора перерабатываемости высокой молекулярной массы(BA-12,PA600)В-третих,Ваши температуры для "жесткого" явно завышены:попробуйте профиль температур от 120-125 до 160-165 на экструдере при частоте вращения шнека 23-25Гц,нагрузка на привод 28-30%.

[Наталья_Бачевская]

Ошибка - не BA12,а К400.