Черные полосы (разводы) на ПВХ профиле

Сообщение

#31 Сообщение **Denis** » 26 мар 2008, 13:13

Угу, ПЭ воск решил проблему.

#32 Сообщение **kiron** » 27 мар 2008, 13:55

to: Грищенко Юрий
происходило все это в январе, ПВХ и мел отлеживается в теплом помещении не менее 3 суток, периодичность появления отрыва не выявлена (приблизительно 700 кг через 1400 - 2100кг.) Емкость горячей банки 300 литров, в холодном смесителе охлаждается только 1 замес за один раз, стабилизатор и смазки по отдельности в порошках, Про "перезагрузку" не понял вопроса.

#33 Сообщение **Denis** » 27 мар 2008, 16:56

Возможно Ваша автоматика перекидала внешних смазок, вот и результат. У вас какие допуски автоматики по развесовке компонентов?

"перезагрузка" - подтверждение ошибки

Kiron Я имел ввиду не "перезагрузку", а переброс смеси из горячего в холодны, и переброс из холодного в приемный. Судя по тому что у вас один замес охлаждается в холодном смесителе проблема возникает примерно раз в час - час 15. Вы не ответили на вопрос о мативации апаратчиков. У нас такие штуки апаратчики проделывали для увеличения количества замесов за смену - они получали от выработки. Миксер переключается в ручной режим и сброс соответственно происходит раньше. Можно еще снизить температуру горячего и повысить температуру холодного - таким образом повысить производительность. Потом все вернуть на свои места и все ok. 8)

#36 Сообщение **kiron** » 28 мар 2008, 06:40

наши аппаратчики жестко завязаны на норму в смену, затеи с увеличением объема производства там не проходят. В связи с особенностями организации нашего производственного процесса, я допускаю, что на смесителе творится много чего такого, о чем мне не скажут никогда. Лица, заведующие этим делом, говорят что никаких нарушений нет, все работает без сбоев и т.д.
отсюда и "параноидальные" размышления.
про допуски автоматики: "малые" весы компонентов допускают погрешность не более 0,1%.

Kiron, где есть люди, особенно "наши" всегда есть место отдыху и подвигу, автоматику можно проверить и оттестировать, человека гораздо труднее, на а "группу лиц" если они не заинтересованы в сокрытии истины ооочень проблематично. Там надо быть самому. :D

#38 Сообщение **kiron** » 01 апр 2008, 07:46

согласен полностью.

#39 Сообщение **KING** » 19 апр 2008, 00:46

Кстати, начинали-то с черных разводов. Если вопрос еще актуален, наверно смогу помочь. Мне эти разводы плешь проели. Например проблему, схожую с той, что на первой фотке решили посадив адаптер "очки" на полтора мм ближе к шнекам.

#40 Сообщение **kiron** » 19 апр 2008, 18:59

проблему, схожую с той, что на первой фотке решили посадив адаптер "очки" на полтора мм ближе к шнекам.

простите за непонятливость, но адаптер "очки" это что такое?

#41 Сообщение **KING** » 19 апр 2008, 21:28

мы по своей малограмотности называем так зону на выходе из шнеков :oops:

#42 Сообщение **kiron** » 21 апр 2008, 06:53

про адаптер: понятно, спасибо.
про малограмотность: я сам "дремуч" местами, так что - все свои :) .

#43 Сообщение **KING** » 21 апр 2008, 11:34

При подгорании материала в адаптере на поверхности профиля будут не разводы а полосы, да и то желтого и коричневого цвета. А вот если разводы черные и идут действительно из шнековто помочь сможет АЗОТИРОВАНИЕ. проверено. Нам пришлось его проводить после того как шнеки отдали в Москву каким то дурачкам наварить. Кстати разводы появлялись после любого вмешательства в целостность металла шнеков, будь то сварка или шлифовка. Причем если вмешательство не сильное могут пройти самопроизвольно после 2х 3х суток работы.
В вашем случае шнеки китайския, а, на сколько я знаю ни хромирования ни терм. обработки узкоглазые в своем производстве не применяют. Их шнеки болше 9-12 месяцев нормально не работают...

KING: "Кстати, начинали-то с черных разводов. Если вопрос еще актуален, наверно смогу помочь. Мне эти разводы плешь проели. Например проблему, схожую с той, что на первой фотке решили посадив адаптер "очки" на полтора мм ближе к шнекам."

Поработав на другой рецептуре без проблем, решили попробовать старую, на которой были разводы. Увеличили зазор между шнеком и цилиндром, запустили старую рецептуру и разводов не стало и на старой рецептуре. Работаем уже неделю тьфу,тьфу,тьфу пока все нормально. По всей видимости при плановом ремонте неверно установили зазоры (слишком маленькие) сам не проверял (уверяли что все поставлено "как и было") отсюда и проблемы. Так что всем огромное спасибо. Вывод: хочешь чтоб было хорошо - сделай сам. :D

#45 Сообщение **kiron** » 30 апр 2008, 09:15

так все таки - полосы были из-за того, что материал "горел" по причине неправильного зазора в "шнек - цилиндр"?
или все таки "масло из-за подтекающего сальника"?
или что-то другое?

Думается что не правильно установлен зазор шнек/цилиндр. Масло в цилиндр таже попадало вместе с сырьем, но и после устранения разводы оставались. Только после того как увеличили зазор исчезли разводы на данной композиции. А вот на другой композиции и с меньшими зазорами черных разводов не было. Отсюда вопрос: почему при одних и тех же зазорах одна композиция дает черные разводы, а вторая идет нормально. И второе увеличение зазора должно бы увеличить застойную зону на входе в адаптер, сырье должно бы гореть еще больше, но этого не происходит.
Остается только предположить, одна из композиций имеет недостаточное количество внешних смазок и не "выдерживает локальных перегрузок" по давлению при маленьких зазорах шнек/цилиндр. :roll: Мы пришли к такому выводу

#47 Сообщение **kiron** » 30 апр 2008, 11:54

то бишь эти полосы - локально "разложившийся" (локально в общем объеме) ПВХ?

Грищенко юрий писал(а):Думается что не правильно установлен зазор шнек/цилиндр. . Отсюда вопрос: почему при одних и тех же зазорах одна композиция дает черные разводы, а вторая идет нормально. И второе увеличение зазора должно бы увеличить застойную зону на входе в адаптер, сырье должно бы гореть еще больше, но этого не происходит.
Остается только предположить, одна из композиций имеет недостаточное количество внешних смазок и не "выдерживает локальных перегрузок" по давлению при маленьких зазорах шнек/цилиндр. :roll: Мы пришли к такому выводу

Юрий. Прошу ответить на вопрос.
-Какой зазор был, какой зазор стал?
-Где мерили?
-Какие обороты шнека были, какие стали? При каком дозаторе /об/мин./
- есть /не было и стал/ противоход мат-ала в дегазаторе?

С уважением. новичёк.

Kiron: "то бишь эти полосы - локально "разложившийся" (локально в общем объеме) ПВХ?"

Да мы думаем - это локально "разложившаяся" композиция. Не обязательно ПВХ, может что-то в стабилизаторе или модификаторе текучести.

Новичек: Зазор мерили в верхней точке каждого шнека результат делили пополам. Был 0,5мм в верхней точке - стал 1,2мм. Обороты шнека были - 9 об/мин, обороты дозатора - 7 об/мин. В настоящее время обороты шнека 8 об/мин, дозатора 7,4 об/мин. Противоход материала увеличился. Пластикация стала похуже, увеличили температуры на первых зонах.

Грищенко юрий писал(а): Обороты шнека были - 9 об/мин, обороты дозатора - 7 об/мин. В настоящее время обороты шнека 8 об/мин, дозатора 7,4 об/мин. Противоход материала увеличился. Пластикация стала похуже, увеличили температуры на первых зонах.

Очень мало. В смысле - обороты шнеков :shock:
Вы практически не "перемешиваете" смесь - а "транспортируете" её.... :!:
Сколько по паспорту оборотов шнека может дать экструдер?
Ваша производительность инструмента м/мин/ кг/час/
И производительность Вашего экструдера кг/час по паспорту.

Новичек: По паспорту максим. обороты 30, производительность заявленная 500 кг/час. А вот инструмент под эту машину не расчитан. Максимум что мы могли сделать без ущерба по геометрии 180 кг/час. Сами знаем, что работаем в очень узком интервале. Увеличивая скорость шнеков, ну и дозатора конечно - получаем "горбатую" панель, масса не успевает охлаждаться в калибраторе. Калибратор короткий. Я уже писал, что когда инструмент заказывали, об экструзии имели смутное представление и многих вещей просто не знали. Поэтому такие вещи не оговарили в контракте, в результате имеем то что имеем.

Форум о полимерах ПластЭксперт

Черные полосы (разводы) на ПВХ профиле

Кто сейчас на конференции