Экструзия АБС/ПММА
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 03 май 2021, 10:01
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепр
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 0
Экструзия АБС/ПММА
Добрый день!
Производим лист АБС/ПММА на Китайской экструзионной линии AFSJ120&90C.
Сырье предварительно сушится в сушильных бункерах. ПММА при 80-90°C 4 часа, смесь АБС первичная и вторичная гранула 75-85°C 2-4 часа.
На 90 и 120 экструдерах установлена дегазация.
В 90 экструдер подается ПММА, ПТР 2-3 г/10 мин при 230°C/3,8 кг, температура в экструдере 215-245°C.
В 120 экструдер подается смесь АБС, ПТР 4-7 г/10 мин при 220°C/10 кг, температура в экструдере 195-220°C.
Температура головки 208-214°C.
Расплав при выходе из головы усеян очень мелкими раковинами, при охлаждении листа раковины остаются. Визуально они не сильно заметны, они видны под определенным углом. Полученный лист не идеально глянцевый, как ожидается от ПММА. Этот дефект мы называем «снег».
Кто знаком с такой проблемой или знает как ее решить, прошу проконсультировать.
Производим лист АБС/ПММА на Китайской экструзионной линии AFSJ120&90C.
Сырье предварительно сушится в сушильных бункерах. ПММА при 80-90°C 4 часа, смесь АБС первичная и вторичная гранула 75-85°C 2-4 часа.
На 90 и 120 экструдерах установлена дегазация.
В 90 экструдер подается ПММА, ПТР 2-3 г/10 мин при 230°C/3,8 кг, температура в экструдере 215-245°C.
В 120 экструдер подается смесь АБС, ПТР 4-7 г/10 мин при 220°C/10 кг, температура в экструдере 195-220°C.
Температура головки 208-214°C.
Расплав при выходе из головы усеян очень мелкими раковинами, при охлаждении листа раковины остаются. Визуально они не сильно заметны, они видны под определенным углом. Полученный лист не идеально глянцевый, как ожидается от ПММА. Этот дефект мы называем «снег».
Кто знаком с такой проблемой или знает как ее решить, прошу проконсультировать.
- Kirilliq
- Сообщения: 2955
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 985 раз
- Контактная информация:
Re: Экструзия АБС/ПММА
Варианта, по сути, 2: либо влага в ПММА (который положено сушить сухим, а не горячим воздухом все-таки), либо непроплавы в нем же (что маловероятно, разве что шнек коротковат). По этому виду продукции народ плохо рекомендациями делится :)
- Рейтинг: 5%
Driving Success.Together
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: Экструзия АБС/ПММА
И в присутствии вакуума ... сильно желательно ... от слова "совсем"
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Экструзия АБС/ПММА
перечитал несколько раз...
сухой - влажный
холодный - горячий
вы как-то неверно выразили мысль
- Себастьян
- Сообщения: 200
- Зарегистрирован: 16 янв 2013, 13:51
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Киев
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: Экструзия АБС/ПММА
Проблема может быть в сырье. Поменяйте производителя сырья, и посмотрите на результат. Было такое. На разном сырье, от разных поставщиков, разная поверхность.
- Рейтинг: 5%
Не было ничего. И вдруг.
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 03 май 2021, 10:01
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепр
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Экструзия АБС/ПММА
Сушим сухим воздухом с точкой росы (-50) ⁰С.Варианта, по сути, 2: либо влага в ПММА (который положено сушить сухим, а не горячим воздухом все-таки), либо непроплавы в нем же (что маловероятно, разве что шнек коротковат). По этому виду продукции народ плохо рекомендациями делит
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 03 май 2021, 10:01
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепр
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Экструзия АБС/ПММА
Используем ПММА Diakon ST 25G8 ПТР 2-3 г/10мин 230 ⁰С / 3,8 кг.
Посоветуйте другое сырье, с которым у Вас нет таких проблем)
- Kirilliq
- Сообщения: 2955
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 985 раз
- Контактная информация:
Re: Экструзия АБС/ПММА
Это хорошо. Температуру ПММА-экструдера пробовали на 5-10 С поднимать, лучше от загрузки, постепенно? Может температура глянцевого вала маловата?
Driving Success.Together
- Себастьян
- Сообщения: 200
- Зарегистрирован: 16 янв 2013, 13:51
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Киев
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: Экструзия АБС/ПММА
На фотографии видно дефект поверхности, который Вы описываете?
Свойства материала, который Вы указали, подходят для экструзии верхнего слоя. Вы всегда с этим сырьем работали, и проблема то проявляется, то нет?
У меня есть два материала, оба по документам подходят для экструзии верхнего слоя. Один идеально гладкий. Второй дает дефект, похожий на описанный Вами.
Специально сходил посмотрел на поверхность своего листа, сделал фото. На фото не видно дефекта. Возможно, мы говорим о разных видах дефекта поверхности?
Можете фото поверхности выложить? Лучше один раз увидеть.
Свойства материала, который Вы указали, подходят для экструзии верхнего слоя. Вы всегда с этим сырьем работали, и проблема то проявляется, то нет?
У меня есть два материала, оба по документам подходят для экструзии верхнего слоя. Один идеально гладкий. Второй дает дефект, похожий на описанный Вами.
Специально сходил посмотрел на поверхность своего листа, сделал фото. На фото не видно дефекта. Возможно, мы говорим о разных видах дефекта поверхности?
Можете фото поверхности выложить? Лучше один раз увидеть.
Не было ничего. И вдруг.
-
- Сообщения: 158
- Зарегистрирован: 26 июл 2013, 10:00
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл
- Город: Россия
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Экструзия АБС/ПММА
При экструзии ПММА часто очень важна голодная загрузка (Заслонка почти прикрывает подачу сырья в цилиндр экструдера) и температура глянцующего вала не менее 80 градусов.
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 03 май 2021, 10:01
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепр
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Экструзия АБС/ПММА
Добрый день!Себастьян писал(а): ↑14 май 2021, 16:11На фотографии видно дефект поверхности, который Вы описываете?
Свойства материала, который Вы указали, подходят для экструзии верхнего слоя. Вы всегда с этим сырьем работали, и проблема то проявляется, то нет?
У меня есть два материала, оба по документам подходят для экструзии верхнего слоя. Один идеально гладкий. Второй дает дефект, похожий на описанный Вами.
Специально сходил посмотрел на поверхность своего листа, сделал фото. На фото не видно дефекта. Возможно, мы говорим о разных видах дефекта поверхности?
Можете фото поверхности выложить? Лучше один раз увидеть.
Фото дефекта.
- Себастьян
- Сообщения: 200
- Зарегистрирован: 16 янв 2013, 13:51
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Киев
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: Экструзия АБС/ПММА
Рекомендовал бы поменять сырье. Попробуйте другую марку, либо другого производителя. У меня на листе дефект такого же характера, но физически размер дефекта меньше. Пробовал разные режимы. Не помогает. На разных цветах.
Поменял марку производителя сырья, поверхность листа идеально ровная. Без танцев с бубном. На разных цветах. Попробуйте поменять загрузку сырья, голодный режим. Это не сложно, и результативно. Сразу увидите изменения по поверхности. Если не поможет, то только замена сырья.
Поменял марку производителя сырья, поверхность листа идеально ровная. Без танцев с бубном. На разных цветах. Попробуйте поменять загрузку сырья, голодный режим. Это не сложно, и результативно. Сразу увидите изменения по поверхности. Если не поможет, то только замена сырья.
- Рейтинг: 5%
Не было ничего. И вдруг.
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 03 май 2021, 10:01
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепр
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Экструзия АБС/ПММА
Извините, можно уточнить, что Вы подразумеваете под "голодной" загрузкой? При подаче сырья, сырье не перекрывает шнек?
-
- Сообщения: 158
- Зарегистрирован: 26 июл 2013, 10:00
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл
- Город: Россия
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Экструзия АБС/ПММА
Прикрываете задвижку перекрывающую подачу сырья в экструдер оставляете небольшую щель (5-10мм) чтобы сырье не полностью забивало зону загрузки. Как я понимаю это надо для того чтобы лучше выходила влага и забиралась в дегазацию.
- Рейтинг: 5%
- Себастьян
- Сообщения: 200
- Зарегистрирован: 16 янв 2013, 13:51
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Киев
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: Экструзия АБС/ПММА
extrusion-f10/-t19704-s30.html
Это тема по голодной загрузке шнека.
Как и многое в практической экструзии, нужно пробовать. Может поможет, может нет.
Если дефект не пропадет(вероятнее всего), то тогда я бы рекомендовал замену марки ПММА. Это экономит и время, и ресурсы.
https://sevenplast.biz/pererabotka-gran ... -mashinah/
Про голодную загрузку шнека еще.
Это тема по голодной загрузке шнека.
Как и многое в практической экструзии, нужно пробовать. Может поможет, может нет.
Если дефект не пропадет(вероятнее всего), то тогда я бы рекомендовал замену марки ПММА. Это экономит и время, и ресурсы.
https://sevenplast.biz/pererabotka-gran ... -mashinah/
Про голодную загрузку шнека еще.
- Рейтинг: 5%
Не было ничего. И вдруг.
- Maks42
- Сообщения: 12643
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2737 раз
- Поблагодарили: 3115 раз
- Контактная информация:
Re: Экструзия АБС/ПММА
Возможно это деполимеризация, попробуйте снизить температуры до 230 С.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 03 май 2021, 10:01
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепр
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Экструзия АБС/ПММА
Пробовали, снижали температуру...шли риски и раковины. При повышении температуры эти дефекты уходили, появлялся "снег"
- Maks42
- Сообщения: 12643
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2737 раз
- Поблагодарили: 3115 раз
- Контактная информация:
Re: Экструзия АБС/ПММА
Ловите температуруы, а лучше попробуйте аналог от другого производителя.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Экструзия АБС/ПММА
дефект в литературе называется "серебрение"
как вариант, если не хотите менять сырье, попробовать осушитель
- Рейтинг: 5%
- Себастьян
- Сообщения: 200
- Зарегистрирован: 16 янв 2013, 13:51
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Киев
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: Экструзия АБС/ПММА
У меня был такой дефект. Физический размер дефекта был меньше. Менял температуры и режимы линии, время и температуры осушения, не помогло.
Абсорбирующую добавку не пробовал.
При замене сырья на аналогичную марку дефект пропал. В обычном режиме и параметрах работы линии. Без танцев с бубном.
Но каждый сам себе решает, что ему делать, и как.
Абсорбирующую добавку не пробовал.
При замене сырья на аналогичную марку дефект пропал. В обычном режиме и параметрах работы линии. Без танцев с бубном.
Но каждый сам себе решает, что ему делать, и как.
- Рейтинг: 5%
Не было ничего. И вдруг.
- Себастьян
- Сообщения: 200
- Зарегистрирован: 16 янв 2013, 13:51
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Киев
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: Экструзия АБС/ПММА
Автор, какая сейчас ситуация с поверхностью? Что пробовали?
Не было ничего. И вдруг.
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 03 май 2021, 10:01
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепр
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Экструзия АБС/ПММА
Добрый день!
Завтра запуск этого листа.
Сырье вырабатываем тоже самое. Попробуем "голодную" загрузку.
Результаты запуска сообщу.
Спасибо за поддержку!
- Себастьян
- Сообщения: 200
- Зарегистрирован: 16 янв 2013, 13:51
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Киев
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: Экструзия АБС/ПММА
Здравствуйте.
Обязательно напишите результат запуска.
Обязательно напишите результат запуска.
Не было ничего. И вдруг.
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 03 май 2021, 10:01
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепр
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Экструзия АБС/ПММА
Добрый день!
Запустили лист АБС/ПММА белый.
При запуске ПММА не окрашивали, думали может краситель дает этот снег.
Однако нет, "снег" также присутствовал.
Загрузка ПММА ЭК90 "голодная". "Снег" не ушел.
Попробовали в ЭК120 тоже поставить голодную загрузку. Образовалась "снежная корка".
Убрали голодную загрузку, на всех ЭК "танцуем с бубном"
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Экструзия АБС/ПММА
данный дефект дают легколетучие продукты (в основном вода), которые переходят в газообразное состояние в экструдереVinnikova писал(а): ↑25 май 2021, 15:57Добрый день!
Запустили лист АБС/ПММА белый.
При запуске ПММА не окрашивали, думали может краситель дает этот снег.
Однако нет, "снег" также присутствовал.
Загрузка ПММА ЭК90 "голодная". "Снег" не ушел.
Попробовали в ЭК120 тоже поставить голодную загрузку. Образовалась "снежная корка".
Убрали голодную загрузку, на всех ЭК "танцуем с бубном"
- Maks42
- Сообщения: 12643
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2737 раз
- Поблагодарили: 3115 раз
- Контактная информация:
Re: Экструзия АБС/ПММА
Для ПММА есть вероятность, что это мономер (остаточный или деполимеризация).
Yo'q Urush!
- Себастьян
- Сообщения: 200
- Зарегистрирован: 16 янв 2013, 13:51
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Киев
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: Экструзия АБС/ПММА
Самый практичный путь - поменяйте сырье.
Если дефект останется, нужно проверить температурные фактические режимы сушки сырья.
Но это тоже вид танцев с бубном. Замена сырья покажет, проблема в оборудовании и режимах переработки, или в сырье.
Если дефект останется, нужно проверить температурные фактические режимы сушки сырья.
Но это тоже вид танцев с бубном. Замена сырья покажет, проблема в оборудовании и режимах переработки, или в сырье.
- Рейтинг: 5%
Не было ничего. И вдруг.
-
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 26 дек 2021, 22:00
- Страна, Регион, Область: Узбекистон
- Город: Ташкент
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Экструзия АБС/ПММА
Всем привет! Купили китайскую линию Соэкструзии АБС/ПММА.
SJ150/38 с вакумным дегазацией, 9 зон температуры 230-270
SJ75/38 без дегазации, 6 зон 235-265 голодная загрузка
Плоскощелевая Головка 12 зон 265
Температуры Каландра 80,80,75
Начали производство листов и тут начались проблемы,
АБС китайский Kunlun GE-150 птр 18~22 был изначально модифицировали и снизили птр до 2.873 гр/10 мин 220* 10 кг
ПММА Acryrex cm-205 с птр 1.8
Сушим Абс 4 часа 80-90 градусах, Появляются пятна поверхность негладкая, Выложу фото дефекта, буду рад любому совету!
На фото только Абс без Пмма.
SJ150/38 с вакумным дегазацией, 9 зон температуры 230-270
SJ75/38 без дегазации, 6 зон 235-265 голодная загрузка
Плоскощелевая Головка 12 зон 265
Температуры Каландра 80,80,75
Начали производство листов и тут начались проблемы,
АБС китайский Kunlun GE-150 птр 18~22 был изначально модифицировали и снизили птр до 2.873 гр/10 мин 220* 10 кг
ПММА Acryrex cm-205 с птр 1.8
Сушим Абс 4 часа 80-90 градусах, Появляются пятна поверхность негладкая, Выложу фото дефекта, буду рад любому совету!
На фото только Абс без Пмма.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей