Расслоение внутреннего контура террасной доски

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Ответить
Сообщение
Автор
Alexey_ul
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 26 мар 2020, 14:24
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ульяновск
Russia

Расслоение внутреннего контура террасной доски

#1 Сообщение Alexey_ul » 26 мар 2020, 22:49

Здравствуйте . Сталкнулись с проблемой расслоения внутреннего контура доски ДПК.прт увеличении скорости экструзии происходит разбухание , при этом геометрия внешняя хорошая.экструдер китайский 65. Система охлаждения замкнутая ,но пальцы охлаждаем проточной водой.

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 172 раза
Контактная информация:

Re: Расслоение внутреннего контура террасной доски

#2 Сообщение новичёк » 27 мар 2020, 15:46

На высокой скорости профиль начинает расслаиваться.
В этом месте профиля плохой отвод тепла.
:pri_vet:-:

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 1532
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 399 раз
Russia

Re: Расслоение внутреннего контура террасной доски

#3 Сообщение ПолиАндр » 27 мар 2020, 16:56

Задайте вопросы производителю привитого полимера, либо сами сделайте титрирование в ближайшей лаборатории. Если косяк по уменьшению %, то просто увеличьте ввод...(имхо)
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 172 раза
Контактная информация:

Re: Расслоение внутреннего контура террасной доски

#4 Сообщение новичёк » 27 мар 2020, 17:43

ПолиАндр писал(а):
27 мар 2020, 16:56
Задайте вопросы производителю привитого полимера, либо сами сделайте титрирование в ближайшей лаборатории. Если косяк по уменьшению %, то просто увеличьте ввод...(имхо)
ИМХО.
Ситуация прозаичнее.
Мешают на китайском смесителе для ПВХ древесную муку со вторичным дроблом. Первичка уже дорого. Древесная мука по цене обработанного мела!
Мука скорее всего будет уже "нормальной влажности" на момент использования. :a_g_a:
Влага в древесине в машине вскипает и паром рвёт материал ДПК в головке. Или оставляет поры.

Насыпная плотность такой смеси в половину ниже. Чем та на, что расчитаны шнеки экструдера.
Плюс "гидравлическое" сопротивление головки для террасной доски, очень мало, что бы эта машина успела хоть как то расплавить и уплотнить материал.
Рабочее давление в такой машине, на такой порошковой смеси, на таком инструменте мало. Порядка 7-8-9 Мпа.

Поэтому получить плотность материала в пределах 1,2-1,4 гр/см3 трудно.
Единственное, что можно сделать.
Прижать калибр к головке.
-Поднять верхние траки тянущего. Поэтому скорость поднять не получится! :ne_ne_ne:
-Дать машине " набить" калибр материалом.
-При этом контролировать ФМС по табличкам от НИЦ ДПК. Основные параметры - вес пог. метра и разбухание образца при варке.

И да.... Первая ступень, во время смешивания, влагу из древесной муки выпарить НЕ МОЖЕТ! :hi_hi_hi:
:pri_vet:-:

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 1532
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 399 раз
Russia

Re: Расслоение внутреннего контура террасной доски

#5 Сообщение ПолиАндр » 27 мар 2020, 20:59

новичёк писал(а):
27 мар 2020, 17:43

ИМХО.
Ситуация прозаичнее.
Мешают на китайском смесителе для ПВХ древесную муку со вторичным дроблом
-При этом контролировать ФМС по табличкам от НИЦ ДПК. Основные параметры - вес пог. метра и разбухание образца при варке.....

....И да.... Первая ступень, во время смешивания, влагу из древесной муки выпарить НЕ МОЖЕТ! :hi_hi_hi:
Так топик не указал что коника и ПВХ...возможно параллельный и полиэтилен...с хорошей атмосферкой и вакуумом, и тогда проблема не только в охлаждении, но и в "химии". Всего лишь предположение...

И при кипячении с плохой "химией", даже если уплотнить до 1.45 данные по влаге будут не в "формате"...
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Alexey_ul
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 26 мар 2020, 14:24
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ульяновск
Russia

Re: Расслоение внутреннего контура террасной доски

#6 Сообщение Alexey_ul » 28 мар 2020, 08:09

Спасибо за участие и советы. Попробуем либо сушку муки самостоятельно либо другого производителя. Лабораторный анализ думаю тоже будет не лишним.

Alexandr1989
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 230 раз
Russia

Re: Расслоение внутреннего контура террасной доски

#7 Сообщение Alexandr1989 » 29 мар 2020, 12:06

Вакуумная дегазация должна улучшить ситуацию.
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 172 раза
Контактная информация:

Re: Расслоение внутреннего контура террасной доски

#8 Сообщение новичёк » 08 апр 2020, 13:49

Alexandr1989 писал(а):
29 мар 2020, 12:06
Вакуумная дегазация должна улучшить ситуацию.
К сожалению! Не всегда!
Иногда древесная мука набирает столько воды.
Что дегазация экструдера не успевает удалить влагу.

И добавлю. Есть утверждение - муку можно высушить при работе первой ступени смесителя!
Так это тоже ошибочное суждение.
:pri_vet:-:

Alexey_ul
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 26 мар 2020, 14:24
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ульяновск
Russia

Re: Расслоение внутреннего контура террасной доски

#9 Сообщение Alexey_ul » 08 апр 2020, 14:20

Я правильно понял,что миксер (1 стадийный) не поможет с влажностью?

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 172 раза
Контактная информация:

Re: Расслоение внутреннего контура террасной доски

#10 Сообщение новичёк » 08 апр 2020, 14:58

Alexey_ul писал(а):
08 апр 2020, 14:20
Я правильно понял,что миксер (1 стадийный) не поможет с влажностью?
Верно.
Не хватит времени от загрузки до достижения 110-120*С.
Чтобы выпарить воду из древесной муки с нормальной влажностью 6-7%
Даже если это ПЛАСМЕК с системой дегазации...
:pri_vet:-:

Alexey_ul
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 26 мар 2020, 14:24
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ульяновск
Russia

Re: Расслоение внутреннего контура террасной доски

#11 Сообщение Alexey_ul » 08 апр 2020, 20:26

Вот такая проблема визуально.доска в разрезе по длине.
Вложения
IMG_20200408_211357.jpg
IMG_20200408_211410.jpg

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 172 раза
Контактная информация:

Re: Расслоение внутреннего контура террасной доски

#12 Сообщение новичёк » 08 апр 2020, 21:56

Возникло несколько вопросов.
по доске
- Эти вздутие возникают посередине доски?
- Эти вздутия находятся на одинаковом расстоянии друг от друга?
- Эти вздутия возникают внутри доски сверху?

по машине
- Это Ф65 -тая коника
- Шнеки для ПВХ? Или у Вас много коричневого пигмента и/или сажи в рецепте?
- Машина новая или б/у
- если новая. снимали осматривали адаптер? Есть внутри перегородка со стороны шнеков
- если б/у. Откатывали шнеки, осматривали поверхность шнеков? Шагрень есть?
-работает дегазатор? Что на вакууметре?

Ну и последнее. Покажите рецепт
:pri_vet:-:

Alexandr1989
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 230 раз
Russia

Re: Расслоение внутреннего контура террасной доски

#13 Сообщение Alexandr1989 » 08 апр 2020, 23:11

новичёк писал(а):
08 апр 2020, 21:56
Возникло несколько вопросов.
по доске
- Эти вздутие возникают посередине доски?
- Эти вздутия находятся на одинаковом расстоянии друг от друга?
- Эти вздутия возникают внутри доски сверху?

по машине
- Это Ф65 -тая коника
- Шнеки для ПВХ? Или у Вас много коричневого пигмента и/или сажи в рецепте?
- Машина новая или б/у
- если новая. снимали осматривали адаптер? Есть внутри перегородка со стороны шнеков
- если б/у. Откатывали шнеки, осматривали поверхность шнеков? Шагрень есть?
-работает дегазатор? Что на вакууметре?

Ну и последнее. Покажите рецепт
Рецепт Вам не подскажут, гранулу покупная...
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2206
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 74 раза
Ukraine

Re: Расслоение внутреннего контура террасной доски

#14 Сообщение alexs » 20 май 2020, 20:30

ну в теперь по сути, что бы я попробовал- первый тест снижение производительности, второй тест-регулировка первичного холодильника в сторону уменьшения протока,чтобы уменьшить градиент температуры внутреннего и внешнего слоя дпк, естественно промыл и проверил перед этим протоки через пальцы-дорны
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 3 гостя