Пруток из вторички для метлы

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Ответить
Сообщение
Автор
21224
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 31 май 2014, 15:54
Страна, Регион, Область: Россия Хакасия
Город: Черногорск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:
Russia

Пруток из вторички для метлы

#1 Сообщение 21224 » 01 фев 2020, 13:20

Доброго времени суток.
Запустили в производство мононить(ворс пруток филамент) из вторички диаметр 3мм вторичка поршня от шприцов
проблема выяснилась когда пришел мороз.
до -15 проблем не каких не было при -25 стал очень хрупкий ломается как макароны
еще внутри прутка есть полости с воздухом принципе они не мешают, но хотелось чтоб их не было
пруток используется в метлах
Рабочая температура в экструдере по зонам 1-175 2-183 3-186 4-195 5-200 6-203 насос расплава-205 фильера-193 вода в ванной 50-60
расстояние от фильеры до воды примерно 30см пробывали делать меньше пруток начинает крутить получается овальным больше не успевает остыть в ванне и на волах протяжке его плющит
температуру в ванне поднимали больше 60 градусов пруток получается шершавый
пруток из фильеры выходит вертикально в воду
Вложения
20200201_161139[1].jpg
20200201_161024[1].jpg
20200201_160237[1].jpg

serj364
Сообщения: 1283
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 292 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Пруток из вторички для метлы

#2 Сообщение serj364 » 01 фев 2020, 14:28

Полости с воздухом - это усадочная пора, от нее навряд ли получится Вам уйти. Можно её минимизировать подняв температуру в горячей ванне и сделав уровень воды ниже. Приятно, что это повлечет за собой другие проблемы, но нужно искать компромисс.
Температура по зонам для полипропилена у Вас низковат, можно поднять на 10-15 градусов.
Точно не знаю из какой марки производят поршни, но если из гомо - его морозостойкость ниже чем у блока. В таком случае нужно менять сырье на блок, применить модификатор морозостойкости/ударопрочности. Если же не получится - искать альтернативу.
P.S: Можете обратиться в личку, постараюсь Вам помочь

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 151 раз
Russia

Re: Пруток из вторички для метлы

#3 Сообщение Iron Smile » 01 фев 2020, 17:54

Делал волокно из ПП вторичного для уборочной техники. По температурам, поднимите на 10-15 градусов. Но на выходе постарайтесь снизить до 205 - 210. Температура воды в первичной ванной 70-80 градусов. Далее, идёт релаксация, затем вытяжка и ориентация и ванна закалки. По вероятности, у вас чего то нет...
Для ударопрочного, всё же нужно добавить ПП-блок.
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

nozzio
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 28 фев 2017, 09:15
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Рязань
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 18 раз
Russia

Re: Пруток из вторички для метлы

#4 Сообщение nozzio » 02 фев 2020, 07:59

10% пвд, в простонародье "гранулы вторичного стрейча", дадут вам морозостойкость
15% предел по растворимости в пп для "улучшения физмеха" :ti_pa:

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 151 раз
Russia

Re: Пруток из вторички для метлы

#5 Сообщение Iron Smile » 02 фев 2020, 09:31

nozzio писал(а):
02 фев 2020, 07:59
10% пвд, в простонародье "гранулы вторичного стрейча", дадут вам морозостойкость
15% предел по растворимости в пп для "улучшения физмеха" :ti_pa:
И потеряется жёсткость волокна...
Да и вряд ли будет хорошая гомогенизация смеси
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

nozzio
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 28 фев 2017, 09:15
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Рязань
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 18 раз
Russia

Re: Пруток из вторички для метлы

#6 Сообщение nozzio » 02 фев 2020, 10:18

Iron Smile писал(а):
02 фев 2020, 09:31
И потеряется жёсткость волокна...
Да и вряд ли будет хорошая гомогенизация смеси
вы делали нить из блока? знаете почему уже не делаете? :-)
в идеале, правда, длинный экструдер 35:1 :mi_ga_et:

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10196
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1944 раза
Поблагодарили: 2034 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Пруток из вторички для метлы

#7 Сообщение Maks42 » 02 фев 2020, 12:09

Добавьте аккумуляторной вторички.
Все относительно

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 151 раз
Russia

Re: Пруток из вторички для метлы

#8 Сообщение Iron Smile » 02 фев 2020, 13:11

nozzio писал(а):
02 фев 2020, 10:18
Iron Smile писал(а):
02 фев 2020, 09:31
И потеряется жёсткость волокна...
Да и вряд ли будет хорошая гомогенизация смеси
вы делали нить из блока? знаете почему уже не делаете? :-)
в идеале, правда, длинный экструдер 35:1 :mi_ga_et:
Кто сказал что не делаем?
Вполне себе успешно. Пришлось на подопечном производстве многое переиначивать. В первую очередь сознание людей, что самое дешёвое и простое - не самый простой и дешёвый путь. В результате подняли качество, резко снизил потери и поднял производительность. Результат - продукция стала дешевле.
Не все секреты можно выложить в общем доступе...)
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

21224
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 31 май 2014, 15:54
Страна, Регион, Область: Россия Хакасия
Город: Черногорск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Пруток из вторички для метлы

#9 Сообщение 21224 » 03 фев 2020, 09:25

Перейти мы на другое сырье не можем так как перерабатываем шприцы
Цилиндры очень хорошо перерабатываются. а вот с поршнями тяжелее
Добавляем мы и пнд и пвд смотря что есть из вторички примерно 10-15% так как все сыпем на глаз.смешивается все очень хорошо.засыпал прозрачный поршень и розовый пвд(вторичка) на выходи все равномерно прокрашено
Без пнд и пвд получается жестким ворс и ломается в тепле.
Температуру поднимали по разному происходит обрыв у фильеры на любой скорости подачи и приема так как при выходи из фильеры материал от своего веса растягивается.
к сожилению я не знаю что такое блок ПП. Вторички от аккумуляторов у нас в регионе нет а с далека нет смысла вести так как мы это пруток делаем чтоб не выбрасывать поршня так как они не кому не нужны даже бесплатно(бесплатно не отдам)
Добавляли ПП 030 изменений не заметили оказалось тоже на морозе ломается. Первичка ПП 030 на морозе не ломается с ней все хорошо.

serj364
Сообщения: 1283
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 292 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Пруток из вторички для метлы

#10 Сообщение serj364 » 03 фев 2020, 09:39

Гугл или Яндекс Вам в помощь, и узнаете что такое блок ПП.
Не сыпьте ничего на глаз, больно ведь :-): А если серьезно, то лучше добавлять в точных пропорциях, так будет качество постабильнее.
Конкретизируйте пожалуйста, как это "первичка 030 на морозе не ломается".
Какой у Вас L/D экструдера?

21224
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 31 май 2014, 15:54
Страна, Регион, Область: Россия Хакасия
Город: Черногорск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Пруток из вторички для метлы

#11 Сообщение 21224 » 03 фев 2020, 10:21

serj364 писал(а):
03 фев 2020, 09:39
Гугл или Яндекс Вам в помощь, и узнаете что такое блок ПП.
Не сыпьте ничего на глаз, больно ведь :-): А если серьезно, то лучше добавлять в точных пропорциях, так будет качество постабильнее.
Конкретизируйте пожалуйста, как это "первичка 030 на морозе не ломается".
Какой у Вас L/D экструдера?
L/D 30:1
шнек SJ65*30
про бывали сделать пруток с пп30(первичное сырье)без всяких добавок все получилось просто отлично
задача стоит переработать поршня в толстую леску так как тонкая вообще не получается.
тонкую мы делаем из первички ПП30 она идет на щетку и ерши пищевое производство
цилиндры перерабатываем в тонкую леску 0.33мм она идет для ерша ритуальщиков

тормунд
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
Город: Советский
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 62 раза
Aruba

Re: Пруток из вторички для метлы

#12 Сообщение тормунд » 03 фев 2020, 11:55

21224 писал(а):
01 фев 2020, 13:20
мононить(ворс пруток филамент) из вторички диаметр 3мм вторичка поршня от шприцов
проблема выяснилась когда пришел мороз.
Лучше крышки для унитазов лить или ещё чего по ТНП, но точно не для мётл и веников струну.
Для веников и мётл, идеальны ПЭТ бутылка. В Ю-тубе море видосов наглядных.

21224
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 31 май 2014, 15:54
Страна, Регион, Область: Россия Хакасия
Город: Черногорск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Пруток из вторички для метлы

#13 Сообщение 21224 » 03 фев 2020, 13:22

тормунд писал(а):
03 фев 2020, 11:55
21224 писал(а):
01 фев 2020, 13:20
мононить(ворс пруток филамент) из вторички диаметр 3мм вторичка поршня от шприцов
проблема выяснилась когда пришел мороз.
Лучше крышки для унитазов лить или ещё чего по ТНП, но точно не для мётл и веников струну.
Для веников и мётл, идеальны ПЭТ бутылка. В Ю-тубе море видосов наглядных.
да можно много чего лить только для это надо тпа, а его нет
можно пешком ходить,а не на машине ездить на ютубе тоже на эту тему роликов много
и костер не спичками разжигать а камнями или палку тереть

serj364
Сообщения: 1283
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 292 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Пруток из вторички для метлы

#14 Сообщение serj364 » 03 фев 2020, 13:41

Попробуйте как ранее Вам советовали добавить блок в разных пропорциях и посмотрите что из этого выйдет, при этом исключив полиэтилен. Попробуйте модификатор морозостойкости/ударопрочности.
Экспериментируйте, наводку Вам уже дали. О результатах большая просьба отписаться здесь, может и Вы кому то поможете.

nozzio
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 28 фев 2017, 09:15
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Рязань
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 18 раз
Russia

Re: Пруток из вторички для метлы

#15 Сообщение nozzio » 03 фев 2020, 13:43

эээ... а вы уверены, что все поршни из одного материала?
по запаху полипропилен? и белые и зеленые и натуральные?

21224
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 31 май 2014, 15:54
Страна, Регион, Область: Россия Хакасия
Город: Черногорск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Пруток из вторички для метлы

#16 Сообщение 21224 » 03 фев 2020, 14:19

nozzio писал(а):
03 фев 2020, 13:43
эээ... а вы уверены, что все поршни из одного материала?
по запаху полипропилен? и белые и зеленые и натуральные?
я вообще без понятия из какого материала они сделаны.
цилиндры точно знаю что из ПП

nozzio
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 28 фев 2017, 09:15
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Рязань
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 18 раз
Russia

Re: Пруток из вторички для метлы

#17 Сообщение nozzio » 03 фев 2020, 14:36

21224 писал(а):
03 фев 2020, 14:19
я вообще без понятия из какого материала они сделаны.
цилиндры точно знаю что из ПП
:sh_ok: так жгите и нюхайте немедленно
пы.сы. ну что вы заладили, ей богу, блок добавьте, блок добавьте... вы не "блок" добавляете а этилен... а если грубо то группу молекул полиэтилена химически связанный с группой макромолекул полипропилена... так вот для данного изделия трубемый физмех (морозостойкость) можно и нужно получить и механическим растовом пвд в пп...

тормунд
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
Город: Советский
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 62 раза
Aruba

Re: Пруток из вторички для метлы

#18 Сообщение тормунд » 03 фев 2020, 15:20

21224 писал(а):
03 фев 2020, 13:22
да можно много чего лить только для это надо тпа, а его нет
Пошарю в памяти своей... было что то из китайских агрегатов...запекать в термоформе крошку дроблёную (панели для бассейнов и ещё что то разное всякое) :smu:sche_nie:

st_alexander
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 842 раза
Поблагодарили: 330 раз

Re: Пруток из вторички для метлы

#19 Сообщение st_alexander » 03 фев 2020, 15:59

nozzio писал(а):
03 фев 2020, 14:36
пы.сы. ну что вы заладили, ей богу, блок добавьте, блок добавьте... вы не "блок" добавляете а этилен... а если грубо то группу молекул полиэтилена химически связанный с группой макромолекул полипропилена... так вот для данного изделия трубемый физмех (морозостойкость) можно и нужно получить и механическим растовом пвд в пп...
Ах как все у Вас просто. Представляю, упаси гос-ди, как бы Вы АБС сварганили, будь такая задача.
Вот дураки вокруг, синтезом каким-то маются. А тут взял, смешал и добавил палок.

nozzio
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 28 фев 2017, 09:15
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Рязань
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 18 раз
Russia

Re: Пруток из вторички для метлы

#20 Сообщение nozzio » 03 фев 2020, 17:19

st_alexander писал(а):
03 фев 2020, 15:59
Ах как все у Вас просто. Представляю, упаси гос-ди, как бы Вы АБС сварганили, будь такая задача.
Вот дураки вокруг, синтезом каким-то маются. А тут взял, смешал и добавил палок.
1. при чём здесь абс?
2. при чём здесь синтез?
3. при чём здесь дураки?
4. при чём здесь палки?
вы отличия "раствора полиэтилена в полипропилене" от "блок-сополимера полипропилена" себе представляете?
наверное всё-таки да...
"щётками" занимаетесь?
наверное всё-таки нет...
засим раскланиваюсь, диалог дальнейший поддержать не смогу ибо не имеет он смысла и тему засоряет и топикстартеру не поможет, а советы все даны уже...
пы.сы. кстати получить блок из гомо на экструдере я могу... только зачем? :-) я вы можете? ::yaz-yk:
Последний раз редактировалось nozzio 03 фев 2020, 17:37, всего редактировалось 1 раз.

Serge андрэ
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 22:08
Страна, Регион, Область: россия
Город: мо
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Пруток из вторички для метлы

#21 Сообщение Serge андрэ » 03 фев 2020, 17:26

я вообще без понятия из какого материала они сделаны.
цилиндры точно знаю что из ПП




а разве поршни не из пнд сделаны?
Ничто так не радует,как неудача друга!!

Alexandr1989
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 230 раз
Russia

Re: Пруток из вторички для метлы

#22 Сообщение Alexandr1989 » 03 фев 2020, 18:48

Отличить ПП от ПНД не составит труда, проверьте. Если на запах не сможете отличить, то из расплава ПП можно вытянуть очень длинную нить, ПНД так не вытянешь - оборвется нить через 10 см примерно.
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах

Serge андрэ
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 22:08
Страна, Регион, Область: россия
Город: мо
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Пруток из вторички для метлы

#23 Сообщение Serge андрэ » 03 фев 2020, 18:57

Alexandr1989 писал(а):
03 фев 2020, 18:48
Отличить ПП от ПНД не составит труда, проверьте. Если на запах не сможете отличить, то из расплава ПП можно вытянуть очень длинную нить, ПНД так не вытянешь - оборвется нить через 10 см примерно.
Думаю, что запах парафина ( свечки) любой определит
Ничто так не радует,как неудача друга!!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10196
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1944 раза
Поблагодарили: 2034 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Пруток из вторички для метлы

#24 Сообщение Maks42 » 03 фев 2020, 20:42

Сырье recycling-the-second-life-of-plastic-ec ... 10505.html
Разделяйте поршни из ПП и ПНД. ПНД не трескается на морозе, в ПП можно добавить http://www.kzpm.com/katalog/compounds/P ... s-kamlen2/
Если нет желания разделять поршни из ПП и ПНД, то можно попробовать добавить Вистамакса.
Все относительно

тормунд
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
Город: Советский
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 62 раза
Aruba

Re: Пруток из вторички для метлы

#25 Сообщение тормунд » 04 фев 2020, 12:47

21224 писал(а):
01 фев 2020, 13:20
стал очень хрупкий ломается как макароны
https://www.youtube.com/watch?v=BiUA1p9lz_c
Это рабочий вариант.

21224
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 31 май 2014, 15:54
Страна, Регион, Область: Россия Хакасия
Город: Черногорск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Пруток из вторички для метлы

#26 Сообщение 21224 » 04 фев 2020, 16:35

тормунд писал(а):
04 фев 2020, 12:47
21224 писал(а):
01 фев 2020, 13:20
стал очень хрупкий ломается как макароны
https://www.youtube.com/watch?v=BiUA1p9lz_c
Это рабочий вариант.
а причем тут искусственный рис?

тормунд
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
Город: Советский
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 62 раза
Aruba

Re: Пруток из вторички для метлы

#27 Сообщение тормунд » 06 фев 2020, 14:25

21224 писал(а):
04 фев 2020, 16:35
а причем тут искусственный рис?
Высокомаржинальный бизнессс....
Для вашей ситуации вариантов масса и не все подразумевают изготовление изделия.
Вы очень чистое сырьё изводите в Г... :pro_tiv:
Делали бы гранулу и продавали переработчикам или в китай за баксы.

Игорян
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 08:59
Откуда: АЛТАЙСКИЙ КРАЙ
Поблагодарили: 1 раз

Re: Пруток из вторички для метлы

#28 Сообщение Игорян » 17 май 2020, 18:51

Здравствуйте уважаемые.
Проконсультируйте,пожалуйста,по возможности.
Из чего можно делать мононить для производства похоронных венков?
Каковы могут быть нюансы производства?
С Уважением

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10196
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1944 раза
Поблагодарили: 2034 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Пруток из вторички для метлы

#29 Сообщение Maks42 » 19 май 2020, 09:21

Все относительно

Игорян
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 08:59
Откуда: АЛТАЙСКИЙ КРАЙ
Поблагодарили: 1 раз

Re: Пруток из вторички для метлы

#30 Сообщение Игорян » 19 май 2020, 16:20

Спасибо большое.
Лет 13 назад мы пытались производить ПП "стренги" для метлы.
Но.(если я не ошибаюсь) для мононити для венков .наверное,не нужны такие "прочностные" требования,как для щетины для метлы? Может быть,для венков можно производить мононить не обязательно из ПП?

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя