Брак пленки. Разрыв в поперечном направлении.
-
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 10 янв 2019, 13:24
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Харьков
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Брак пленки. Разрыв в поперечном направлении.
Добрый день. Есть проблема - пленка рвется как бумага, если растягивать в поперечном направлении. Пленка рукакв, шириной 700мм, толщина 45мкм. По экструдеру щель 2,3мм, голова 320мм. Мотали из вторички ПЭВД цв (отходы пленки, ПТР 0,7 г/10мин )+ мел 15% ( ПТР 1,9 г/10 мин D50 0.9мкм) + синий краситель 2%. Из эластомера был только vistamaxxx 6102, ввел 3%, толку ноль. Переборщили с мелом? Мб т.к гранулу сделали из отходов, там присутствует повышенный % ПЭНД. Может причина в скорости экструзии, не успевает остыть? Что думаете?
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Брак пленки. Разрыв в поперечном направлении.
Пнд причина вероятно. Дунте это на нд головке.
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 1320
- Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Контактная информация:
Re: Брак пленки. Разрыв в поперечном направлении.
Не по стесняюсь спросить: Зачем добавляли Вистамакс в ПВД рукав? Если для клея - тогда зря, мелкие убивает клей. Производитель и марка мелового суперконцентрата?
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 10 янв 2019, 13:24
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Харьков
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Брак пленки. Разрыв в поперечном направлении.
Понятно По мелу прикрепил ПДФ файл
- Вложения
-
- CALFIN1150WA.pdf
- (338.65 КБ) 46 скачиваний
-
- Сообщения: 2948
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 210 раз
- Поблагодарили: 606 раз
Re: Брак пленки. Разрыв в поперечном направлении.
У Вас странная смесь получилась пвд с птр1, мел птр2 и вистамакс зачем действительно как пишет коллега? Значит уберите Вистамакс из рецептуры, добавьте линейника можно и вторичного процентов 15-20, но с птр не более1 и уменьшите мел до 10%. Можете добавить модификатор Смарт 3-5% он улучшает совместимость различных материалов и придает эластичность, если интересно напишите я дам координаты,кто делает в России.
- За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
- EJN
- Рейтинг: 5%
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Брак пленки. Разрыв в поперечном направлении.
Замените Vistamaxx на POE.
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Брак пленки. Разрыв в поперечном направлении.
Зачем мудрить с добавками если легко можно выдуть на нд головке? Кто то может объяснить зачем усложнять, удораживать и наверняка без положительного результата?
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 2948
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 210 раз
- Поблагодарили: 606 раз
Re: Брак пленки. Разрыв в поперечном направлении.
Тут может все проще, Вистамакс, если его положить немного больше нормы, как раз может дать такое явление, несколько раз сталкивался с этим, поэтому я и предлагаю убрать Вистамакс из рецептуры.
- За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
- EJN
- Рейтинг: 5%
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Брак пленки. Разрыв в поперечном направлении.
Предположу что пленка рвалась и без добавки вистамакса. Его и добавили для того чтоб попытаться устранить разрыв.
- Рейтинг: 5%
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 2948
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 210 раз
- Поблагодарили: 606 раз
Re: Брак пленки. Разрыв в поперечном направлении.
Чтобы что то устранить надо иметь план действия. А там причин может быть несколько кроме вистамакса может быть и мел, но точно можно установить методом исключения, а то что Вы Леха предполагаете может быть, но ведь это не подтверждено, зачем добавлял вистамакс коллега нам не сказал.
- За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
- Iron Smile
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 10 янв 2019, 13:24
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Харьков
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Брак пленки. Разрыв в поперечном направлении.
По каким критерим мне подбирать POE? По сказочному описанию, плотности и совместимость по ПТР? По разрывным? Во вложении - первый попавшийся в интернете РОЕ. В этом направлении искать дальше?
Вистамакс должен был повысить эластичность пленки, устранив проблему с таким разрывом. Теперь думаю эксперементировать с вводом линейного полиэтилена. Так же думаю Aramco LLDPE F2231 заменить на сабик 318 и снизит ввод мела.
- Вложения
-
- POE вопрос.pdf
- (243.13 КБ) 33 скачивания
- Iron Smile
- Сообщения: 935
- Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
- Страна, Регион, Область: СЗФО
- Город: Город дождей
- Благодарил (а): 185 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Re: Брак пленки. Разрыв в поперечном направлении.
Мел... Мел... Ну не любят они друг-друга!)технолог54 писал(а): ↑20 ноя 2019, 21:41Чтобы что то устранить надо иметь план действия. А там причин может быть несколько кроме вистамакса может быть и мел, но точно можно установить методом исключения, а то что Вы Леха предполагаете может быть, но ведь это не подтверждено, зачем добавлял вистамакс коллега нам не сказал.
Видать сказывается структура ПВД на усваиваемость мела.
Попробуйте, уберите мел и увидите, что совсем по другому пойдет.
- За это сообщение автора Iron Smile поблагодарил:
- EJN
- Рейтинг: 5%
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Брак пленки. Разрыв в поперечном направлении.
На фотке жёсткая плёнка, на мой взгляд, рвётся из за ореентации, в составе много нд... Линейка не поможет.
Поддерживаю убрать мел - уверен что ничего не изменится.
Поддерживаю убрать мел - уверен что ничего не изменится.
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 2948
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 210 раз
- Поблагодарили: 606 раз
Re: Брак пленки. Разрыв в поперечном направлении.
Я поддерживаю в той части, что возможно и ПНД то же может быть причиной из-за того, что ПНД использованной марки плохо совместим с пвд, но линейка должна решить этот вопрос, так как придает прочносг и эластичность, но это надо рассматривать в комплексе с предложениями о которых писали ранее.
- За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
- EJN
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 2948
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 210 раз
- Поблагодарили: 606 раз
Re: Брак пленки. Разрыв в поперечном направлении.
А скорей всего ПНД в рецептуре надо убрать, заменив на линейник, вистамакс полностью убрать, а мела сделать поменьше в рецептуре.
- За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
- EJN
- Рейтинг: 5%
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Брак пленки. Разрыв в поперечном направлении.
Именно так, плотность чем меньше, тем лучше, поэтому можете использовать то, что нашли, а можете поискать с плотностью 0,86 г/см3.
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 10 янв 2019, 13:24
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Харьков
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Брак пленки. Разрыв в поперечном направлении.
Спасибо за отзывы.
Решил проблем таким образом:
Решил проблем таким образом:
- 3аменил сырье. Гранулу ПЭВД из техничего отхода пленки на гранулу из ПЭВД мешка
- Убрал мел
- Ввел вистамакс 0,5%
- За это сообщение автора EJN поблагодарил:
- st_alexander
- Рейтинг: 5%
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Брак пленки. Разрыв в поперечном направлении.
Нет. Добавте 15% мелового концентрата в вторичку из мешков пвд и плёнка рваться не будет.
Неужели самому не интересно точно причину определить?
Неужели самому не интересно точно причину определить?
Спасибо деду за Победу!
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Брак пленки. Разрыв в поперечном направлении.
Ещё раз повторюсь что проблемный вторяк переработается на нд головке так что рваться не дудет. Дело не в совместимостях, а в ориентации.
В противоположном направлении же плёнка не рвалась! Мела же 15 % что в поперечной направлении, что в продольном,а рвётся только в одном направлении... Явно из за мела.
В противоположном направлении же плёнка не рвалась! Мела же 15 % что в поперечной направлении, что в продольном,а рвётся только в одном направлении... Явно из за мела.
- Рейтинг: 5%
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 10 янв 2019, 13:24
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Харьков
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Брак пленки. Разрыв в поперечном направлении.
Я попробовал бы на НД головке, если бы она у нас была. Но её нет.леха писал(а): ↑22 ноя 2019, 14:07Ещё раз повторюсь что проблемный вторяк переработается на нд головке так что рваться не дудет. Дело не в совместимостях, а в ориентации.
В противоположном направлении же плёнка не рвалась! Мела же 15 % что в поперечной направлении, что в продольном,а рвётся только в одном направлении... Явно из за мела.
- stanprojekt
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 08:43
- Страна, Регион, Область: иваново
- Город: иваново
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 6 раз
- Контактная информация:
Re: Брак пленки. Разрыв в поперечном направлении.
а почему все молчат про коэффициент раздува.такой рукав на 320 голове дуть естесственно будет стрелу давать
- За это сообщение автора stanprojekt поблагодарил:
- EJN
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 10 янв 2019, 13:24
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Харьков
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Брак пленки. Разрыв в поперечном направлении.
700/320= 2.18stanprojekt писал(а): ↑28 ноя 2019, 16:34а почему все молчат про коэффициент раздува.такой рукав на 320 голове дуть естесственно будет стрелу давать
А еще вот, что читал
2,3/0,045= 51,1
Как обработать эти цифры, пока полностью не понимаю. Могу ли я, опираясь на такой расчет, наложить положить вето на производственную заявку, что бы не получить брак ?
- stanprojekt
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 08:43
- Страна, Регион, Область: иваново
- Город: иваново
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 6 раз
- Контактная информация:
Re: Брак пленки. Разрыв в поперечном направлении.
EJN писал(а): ↑29 ноя 2019, 10:10700/320= 2.18stanprojekt писал(а): ↑28 ноя 2019, 16:34а почему все молчат про коэффициент раздува.такой рукав на 320 голове дуть естесственно будет стрелу давать
А еще вот, что читал2,3/0,045= 51,1
Как обработать эти цифры, пока полностью не понимаю. Могу ли я, опираясь на такой расчет, наложить положить вето на производственную заявку, что бы не получить брак ?
коэф раздува не так считается.1400/3,14/320=1,39 что очень и очень мало.2,5-3 будет норм для пвд.на счет зазора вопрос спорный.тут скорей тянучесть роль сыграет,но имеется факт о том что чем меньше щель тем проще тонкие пленки тянуть
- За это сообщение автора stanprojekt поблагодарили (всего 2):
- EJN • леха
- Рейтинг: 10%
-
- Сообщения: 761
- Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 122 раза
- Поблагодарили: 262 раза
Re: Брак пленки. Разрыв в поперечном направлении.
Смело ложите свое ветоEJN писал(а): ↑29 ноя 2019, 10:10700/320= 2.18stanprojekt писал(а): ↑28 ноя 2019, 16:34а почему все молчат про коэффициент раздува.такой рукав на 320 голове дуть естесственно будет стрелу давать
А еще вот, что читал2,3/0,045= 51,1
Как обработать эти цифры, пока полностью не понимаю. Могу ли я, опираясь на такой расчет, наложить положить вето на производственную заявку, что бы не получить брак ?
У манагеров должны быть прописаны характеристики пленки (ширина от... и до..., минимальная толщина), которую можно сделать на вашем оборудовании, для избежания подобных ситуаций.
- За это сообщение автора Alexandr1989 поблагодарил:
- EJN
- Рейтинг: 5%
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Брак пленки. Разрыв в поперечном направлении.
Да, к-т раздува 1,39 но как и кратность вытяжки просто условная величина для Вашего удобства. Например когда то давно 108 был подубовее и можно было рассчитать и сравнить потом эти цифры для понимания что ты на этом оборудование реально можешь сделать.
Прошли годы и 108 изменился очень сильно, то что раньше было невозможно намотать на старом, на современном идёт на раз два при одинаковых коэфициэнтах. Цифры те-же - результат другой. Возьмите вместо 108, 158, линейного добавте...
Разумеется раздув маловат, но вторяк из мешков пролез на ура. Там хотя-бы в конце заказа нужно было мелу добавить чтоб убедится что причина не в нём... Ну или убедится что причина в меле, но это врятли.
Прошли годы и 108 изменился очень сильно, то что раньше было невозможно намотать на старом, на современном идёт на раз два при одинаковых коэфициэнтах. Цифры те-же - результат другой. Возьмите вместо 108, 158, линейного добавте...
Разумеется раздув маловат, но вторяк из мешков пролез на ура. Там хотя-бы в конце заказа нужно было мелу добавить чтоб убедится что причина не в нём... Ну или убедится что причина в меле, но это врятли.
- За это сообщение автора леха поблагодарил:
- технолог54
- Рейтинг: 5%
Спасибо деду за Победу!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей