форма внутренних перемычек на профиле из ПВХ
-
- Сообщения: 257
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 08:23
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Челябинск
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 40 раз
форма внутренних перемычек на профиле из ПВХ
Доброго дня Вам, Коллеги.
Посоветуйте пути решения проблемы.
Экструдируем профиль (см. фото 1). Сырье - вторичка ПВХ (дробленая оконная обрезь). Режимы цилиндра - 170, 175, 180, 185. Адаптер - 190, фильера 215...230. Скорость 0.9...1.1 метр в минуту. Экструдер одношнековый Ф70. При изготовлении партии в мае перемычки внутренние стояли вертикально и мы даже не заморачивались насчет них. Но сейчас происходит эффект "кривые ноги" (см. фото 2). Все параметры те же самые. вес профиля 1170 грамм на погонный метр. Материал - тот же самый. Разница лишь в размерах дорна. Он шире предыдущего на 1,4 мм на сторону и толще на 0,75 мм на сторону. Предыдущий дорн сломался. Щели на дорне на 0,4 мм уже. Пробовал геометрию дорна восстановить (дорн сменный), но эффект "кривых ног" остался, хотя боковые стенки пошли толще, а перемычки - тоньше. Подскажите, кто-нибудь решал такую задачу?
Посоветуйте пути решения проблемы.
Экструдируем профиль (см. фото 1). Сырье - вторичка ПВХ (дробленая оконная обрезь). Режимы цилиндра - 170, 175, 180, 185. Адаптер - 190, фильера 215...230. Скорость 0.9...1.1 метр в минуту. Экструдер одношнековый Ф70. При изготовлении партии в мае перемычки внутренние стояли вертикально и мы даже не заморачивались насчет них. Но сейчас происходит эффект "кривые ноги" (см. фото 2). Все параметры те же самые. вес профиля 1170 грамм на погонный метр. Материал - тот же самый. Разница лишь в размерах дорна. Он шире предыдущего на 1,4 мм на сторону и толще на 0,75 мм на сторону. Предыдущий дорн сломался. Щели на дорне на 0,4 мм уже. Пробовал геометрию дорна восстановить (дорн сменный), но эффект "кривых ног" остался, хотя боковые стенки пошли толще, а перемычки - тоньше. Подскажите, кто-нибудь решал такую задачу?
-
- Сообщения: 257
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 08:23
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Челябинск
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 40 раз
Re: форма внутренних перемычек на профиле из ПВХ
Вакуум - насос ВВН 1-6 15 кВт. Значение вакуума:-1.0. Охлаждение - вода "-8...11"град. Состав оснастки - 4 сухих калибратора длиной по 200 мм каждый, стоящие на расстоянии 100 мм друг от друга. Затем - ванна охлаждения 3 метра с блоками осушки.
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: форма внутренних перемычек на профиле из ПВХ
Воду потеплее сделать - наружная поверхность охлаждается быстрее внутренних ребер ...
Да и соотношение толщины проходов для перемычек потоньше сделать
Да и соотношение толщины проходов для перемычек потоньше сделать
-
- Сообщения: 257
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 08:23
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Челябинск
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 40 раз
Re: форма внутренних перемычек на профиле из ПВХ
перемычки тоньше делать пробовали. получается эффект "тонких кривых ног" ))))) Хотя раньше делали перемычки намного толще. по температуре воды - отчасти согласен. Когда давление фреона в чилере стало падать из-за утечки, проблема стояла не так остро.
- Maks42
- Сообщения: 12621
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2725 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: форма внутренних перемычек на профиле из ПВХ
Похоже на перегрев расплава, попробуйте уменьшить скорость шнека.
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 257
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 08:23
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Челябинск
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 40 раз
Re: форма внутренних перемычек на профиле из ПВХ
Перегрев на цилиндре присутствует от авторазогрева, но температуру поддерживают вентиляторы. Значение температуры на цилиндре колеблется в районе 2...3 градусов. Единственное "лечение" до которого додумались - протыкание экструдата перед калибратором. Эффект есть, но непродолжительный. Может нужно завести воздух через дорн в полости?
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
- новичёк
- Сообщения: 1759
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 219 раз
- Контактная информация:
Re: форма внутренних перемычек на профиле из ПВХ
Чем красите?
Если сажей. Может быть саморазогрев расплава. Вентиляторы не справятся.
Ввод воздуха хорошая идея. Можно вместо воздуха дать распыл воды
Если сажей. Может быть саморазогрев расплава. Вентиляторы не справятся.
Ввод воздуха хорошая идея. Можно вместо воздуха дать распыл воды
-
- Сообщения: 257
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 08:23
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Челябинск
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 40 раз
Re: форма внутренних перемычек на профиле из ПВХ
Все красители черного цвета содержат сажу. Мы красим "Карболеном" на полиэтиленовой основе. Авторазогрева - нет.
-
- Сообщения: 257
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 08:23
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Челябинск
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 40 раз
Re: форма внутренних перемычек на профиле из ПВХ
Распыл воды скорее всего не получится. Сложно технически это реализовать, чтобы вода проходила через фильеру в дорн и не охлаждала фильеру.
- alexs
- Сообщения: 2215
- Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепропетровск
- Откуда: Днепропетровск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 78 раз
Re: форма внутренних перемычек на профиле из ПВХ
ищите хорошего технолога-инструментальщика и балансируйте потоки фильеры- нужно притормозить скорость истечения перемычек... бегут слишком быстро....
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):
-
- Сообщения: 108
- Зарегистрирован: 09 июл 2012, 15:21
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Харьков
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: форма внутренних перемычек на профиле из ПВХ
Однозначно плюсуюсь к Maks42
Такая проблема возникает при перегреве сырья в цилиндре.
Добавить комплексного стаба или просто воска и
будет вам счастие.
Такая проблема возникает при перегреве сырья в цилиндре.
Добавить комплексного стаба или просто воска и
будет вам счастие.
-
- Сообщения: 257
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 08:23
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Челябинск
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 40 раз
Re: форма внутренних перемычек на профиле из ПВХ
Консультировался с коллегами по поводу добавок. Рекомендуют "модификатор перерабатываемости". Подскажите марку и производителя, если такой есть, чтобы попробовать.
Проблему решили только с помощью запуска воздуха в полости - проколами экструдата перед первым калибратором.
Планирую притормозить поток верхний и нижний путем увеличения толщины центрального элемента дорна. А также увеличить длину перемычек дорна.
Следующую партию планирую делать на двухшнековом коническом станке. О резудьтатах обещаю проинформировать.
Спасибо за рекомендации и советы!
Проблему решили только с помощью запуска воздуха в полости - проколами экструдата перед первым калибратором.
Планирую притормозить поток верхний и нижний путем увеличения толщины центрального элемента дорна. А также увеличить длину перемычек дорна.
Следующую партию планирую делать на двухшнековом коническом станке. О резудьтатах обещаю проинформировать.
Спасибо за рекомендации и советы!
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: форма внутренних перемычек на профиле из ПВХ
А в "старом" дорне случайно не было каналов для подачи воздуха? Может какое либо отверстие (отверстия) в крепежных болтах? Где-нибудь какой-нибудь засор ...
-
- Сообщения: 108
- Зарегистрирован: 09 июл 2012, 15:21
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Харьков
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: форма внутренних перемычек на профиле из ПВХ
Речь я так понял не о каналах в дорне, а о проколе мягкого ПВХ профиля после головы перед первым калибратором.
Дело в том, что при запуске экструдант слипается и в каналах возникает вакуум и в связи с этим трудно запускать
профиль. Нужно в каналы подать воздух через проколы. Но это вряд ли кардинально повлияет на форму перемычек уже после запуска.
Мой совет не спешить шлифовать дорн. Вы потом его уже не востановите. Попробуйте просто добавить стаба.
Про модификатор какая то лажа. Зачем его добавлять если у вас и так прблемы с перемычками.
- Рейтинг: 5%
- Maks42
- Сообщения: 12621
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2725 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
-
- Сообщения: 257
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 08:23
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Челябинск
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 40 раз
Re: форма внутренних перемычек на профиле из ПВХ
Дорн я изготавливаю сам. у меня набралась "коллекция" из 3-х штук с разными вариантами. Одним - больше, одним - меньше. Не принципиально. конструкция фильеры предусматривает замену дорна. Я сам в недоумении от эффекта после проколов. Сам занимаюсь изготовлением фильер и экструзией с 1998 года, но такого не встречал, чтобы такое влияние оказывал этот эффект.
Полиэтиленовый воск добавлял раньше, на других изделиях (багет, подставочники), но, похоже, переборщил с дозировкой и получил повышенную "истекаемость" из фильеры. Масса выходила строго вниз... Попробую последовать Вашим советам и добавить 0.2 %
Полиэтиленовый воск добавлял раньше, на других изделиях (багет, подставочники), но, похоже, переборщил с дозировкой и получил повышенную "истекаемость" из фильеры. Масса выходила строго вниз... Попробую последовать Вашим советам и добавить 0.2 %
- alexs
- Сообщения: 2215
- Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепропетровск
- Откуда: Днепропетровск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 78 раз
Re: форма внутренних перемычек на профиле из ПВХ
эффект на который вы ссылались называется- тепловая подушка- при соединении внутреннего канала с атмосферой начинается направленное движение воздуха в камерах и температура падает весьма существенно... за счет этого перемычки остывают побыстрее- прокол имитирует отверстие в дорне....дополнительным преимуществом становится естественное выравнивание давления в камерах с разным обьемом как то так.... система продувки известна лет 20-30 но применяется нечасто в связи с крайне затрудненной качественной!!!! реализацией в малых каналах проводить каналы через дорн,стыки плит и спицы его держащие непросто
в вашем изделии пробить продувку несложно.....дерзайте! достаточно отверстия 0,8-1,2 мм в каждую камеру
кстати пвх не любит температур выше 200 на голове- я бы рекомендовал скинуть до 190-195 голову
в вашем изделии пробить продувку несложно.....дерзайте! достаточно отверстия 0,8-1,2 мм в каждую камеру
кстати пвх не любит температур выше 200 на голове- я бы рекомендовал скинуть до 190-195 голову
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):
- kor
- Сообщения: 715
- Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ижевск
- Благодарил (а): 412 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: форма внутренних перемычек на профиле из ПВХ
Вставлю свои 5 коп. Чтобы расплав больше шел по центру фильеры, а не расплывался по краям, обычно весь профиль температур на цилиндре повышается, а на формующем инструменте снижается.
Для одношнековых - это самый действенный метод.
Для одношнековых - это самый действенный метод.
нет войне!
- АлиБаба
- Сообщения: 544
- Зарегистрирован: 26 янв 2009, 15:38
- Страна, Регион, Область: Крым Россия
- Город: Севастополь
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 32 раза
- Контактная информация:
Re: форма внутренних перемычек на профиле из ПВХ
1.vitulla писал(а): ↑Ср сен 19, 2018 4:58 pm
Однозначно плюсуюсь к Maks42
Такая проблема возникает при перегреве сырья в цилиндре.
Добавить комплексного стаба или просто воска и будет вам счастие.
Поддерживаю, добавьте 0,2% ПЭ воска.
2.
Однозначно плюсуюсь к Maks42
Такая проблема возникает при перегреве сырья в цилиндре.
Добавить комплексного стаба или просто воска и будет вам счастие.
Поддерживаю, добавьте 0,2% ПЭ воска.
2.
3. +5 коп.
-
- Сообщения: 257
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 08:23
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Челябинск
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 40 раз
Re: форма внутренних перемычек на профиле из ПВХ
По температуре на фильере могу сказать одно: она подобрана экспериментально. Начинали со 185 град, как на багете и подставочниках. Непроплав на острых краях заставил поднимать температуру. Ну и скорость истечения расплава увеличилась, значит время нахождения расплава в фильере под температурой стало меньше. период между чистками такой же, как на багете - 6...8 часов. Сейчас буду изготавливать фильеру (оформляющую часть) с воздушными каналами в дорне. О результатах - доложу.
- Рейтинг: 5%
- alexs
- Сообщения: 2215
- Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепропетровск
- Откуда: Днепропетровск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 78 раз
Re: форма внутренних перемычек на профиле из ПВХ
А вот это заставляет задуматься....о фильере.... так не должно быть... скорее всего данные места в фильере имеют проблемы с геометрией канала....
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):
- новичёк
- Сообщения: 1759
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 219 раз
- Контактная информация:
Re: форма внутренних перемычек на профиле из ПВХ
6-8 часов работы это крайне мало!!konskirus писал(а): ↑10 окт 2018, 20:11По температуре на фильере могу сказать одно: она подобрана экспериментально. Начинали со 185 град, как на багете и подставочниках. Непроплав на острых краях заставил поднимать температуру. Ну и скорость истечения расплава увеличилась, значит время нахождения расплава в фильере под температурой стало меньше. период между чистками такой же, как на багете - 6...8 часов. Сейчас буду изготавливать фильеру (оформляющую часть) с воздушными каналами в дорне. О результатах - доложу.
Подумайте, может стоит ввести модификатор перерабатываемости.
Очевидно Уважаемый Аlex . Прав
И от этого у Вас есть "Непроплав на острых краях ..."
-
- Сообщения: 257
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 08:23
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Челябинск
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 40 раз
Re: форма внутренних перемычек на профиле из ПВХ
Тогда прошу пояснения к термину "неправильная геометрия канала". Если у меня есть чертеж поперечного сечения профиля, то я не могу отступать от его требований. Если там при вершине стоит согласованный с заказчиком и обоснованный мной технологический радиус, то как мне это обойти? На подставочниках было то же самое, когда при понижении температуры на капиносе появлялась "пила". Лечили только повышением темпратуры. Полировка на фильере была выполнена, как положено. Добавки модификаторов перерабатываемости конечно дело хорошее, только вот требуют точной дозировки. Учитывая интеллект операторов, не всегда есть возможность их (добавки) использовать. Да и чистка (экспресс) длится 13...15 минут от остановки до запуска профиля. При этом удаляются попавшие в фильеру неплавящиеся частицы (алюминий, деревянные опилки, тесто....Вернее кусочки свежевыпеченных микробулочек. Да-да. Просто мешки с обрезью были из под муки))))))
- alexs
- Сообщения: 2215
- Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепропетровск
- Откуда: Днепропетровск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 78 раз
Re: форма внутренних перемычек на профиле из ПВХ
ну очень долго писать про пограничные зоны течения, степень сжатия и профили давления в головке- в принципе все это давно описано в литературе и чертеж сечения здесь вовсе не причем.. у вас нет там критичных переходов по сечениям, которые могли бы быть затруднением при выравнивании истечения полимера из головки...очень простой профиль
ps если головка проектировалась в солиде при желании могу модель просмотреть....
ps если головка проектировалась в солиде при желании могу модель просмотреть....
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 147 гостей