Черные разводы при со экструзии ПВХ
-
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 27 апр 2018, 20:12
- Страна, Регион, Область: Минск
- Город: Минск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 0
Черные разводы при со экструзии ПВХ
Возникла проблема при со экструзии оконного профиля, на выходе из одношнекового экструдера(эктрудер новый) в расплаве образуются черные разводы, при использовании этой же рецептуры на двухшнековом экструдере никаких проблем не возникает, пробовали исключать из рецептуры мел, увеличивать количество стабилизатора, прогоняли на разных температурах, пробовали на другом одношнековом экструдере, проблема с разводами не уходит. При производстве мягкого пвх на этом же одношнековом экструдере разводов нет. Помогите советом.
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Черные разводы при со экструзии ПВХ
Одношнековый экструдер не предназначен для работы на драйбленде.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 27 апр 2018, 20:12
- Страна, Регион, Область: Минск
- Город: Минск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Черные разводы при со экструзии ПВХ
Для оношнекового экструдера сырье предварительно гранулировали и на данном сырье удалось получить изделие требуемой геометрии, вот только не получается уйти от разводов.
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Черные разводы при со экструзии ПВХ
Остановите экструдер и быстро разберите головку до шнека, так вы поймете, где у вас начинает подгорать расплав (застойная зона).
Yo'q Urush!
- новичёк
- Сообщения: 1759
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 219 раз
- Контактная информация:
Re: Черные разводы при со экструзии ПВХ
или.
Износ цилиндра. Шнек снял тонкий азотированный слой . И теперь трёт "сырой" металл цилиндра...
-
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 27 апр 2018, 20:12
- Страна, Регион, Область: Минск
- Город: Минск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Черные разводы при со экструзии ПВХ
Экструдер у нас совсем новый, не мог же он за 10 часов работы снять тонкий азотированный слой.
И при работе с мягким пвх нет никаких разводов, на этом же экструдере.
Я могу ошибаться, но мне кажется здесь вопрос в химии.
- kor
- Сообщения: 715
- Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ижевск
- Благодарил (а): 412 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Черные разводы при со экструзии ПВХ
На одношнековом экструдере количество внутренней смазки обычно должно быть больше.
нет войне!
- Iron Smile
- Сообщения: 935
- Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
- Страна, Регион, Область: СЗФО
- Город: Город дождей
- Благодарил (а): 185 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Re: Черные разводы при со экструзии ПВХ
Чей же экструдер у вас? Китаец?
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...
-
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 27 апр 2018, 20:12
- Страна, Регион, Область: Минск
- Город: Минск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Черные разводы при со экструзии ПВХ
kor- Возможно посоветуете какое количество смазки использовать? И есть ли еще какие либо рекомендации по рецептуре?
Iron Smile - Экструдер китаец
Мы в планах по исправлению ситуации с разводами планируем:
1. Заменить свинцовый стабилизатор на кальций-цинк
2. Заменить смолу К67 на К63
3. Увеличение/добавление смазок
Что можете сказать по этому поводу?
Iron Smile - Экструдер китаец
Мы в планах по исправлению ситуации с разводами планируем:
1. Заменить свинцовый стабилизатор на кальций-цинк
2. Заменить смолу К67 на К63
3. Увеличение/добавление смазок
Что можете сказать по этому поводу?
- новичёк
- Сообщения: 1759
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 219 раз
- Контактная информация:
Re: Черные разводы при со экструзии ПВХ
Раз игрушка новая. Попробуйте в работе другой диоксид титана.
- kor
- Сообщения: 715
- Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ижевск
- Благодарил (а): 412 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Черные разводы при со экструзии ПВХ
На мой взгляд, сугубо личный, не важно, какой стабилизатор (свинцовый, кальций-цинк или оловоорганика), не важно, комплексный, или компонуете его сами, важно, сколько все это будет стоить конкретно в ваших условиях и именно в вашей смеси.
Аналогично со смолой, если изделие неответственное.
А в Вашем случае - могут быть большие проблемы у потребителя.
Прочность (физико-механические характеристики) - нужно проверять.
А что у вас - готовый стабилизатор-смазка или готовите смешиванием все компоненты?
Напишите в личку, если не хотите разглашать информацию, попробуем разобраться
Аналогично со смолой, если изделие неответственное.
А в Вашем случае - могут быть большие проблемы у потребителя.
Прочность (физико-механические характеристики) - нужно проверять.
А что у вас - готовый стабилизатор-смазка или готовите смешиванием все компоненты?
Напишите в личку, если не хотите разглашать информацию, попробуем разобраться
нет войне!
- alexs
- Сообщения: 2215
- Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепропетровск
- Откуда: Днепропетровск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Черные разводы при со экструзии ПВХ
фото на оконный профиль чет никак не похоже, если есть любая другая головка попробуйте прогнать на ней а так по фото просматривается след шнека- скорее всего поздняя пластикация и нет гомогенности расплава может поставить сетку вместо кольца в адаптер?про титан согласен- можно попробовать поменять марку
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):
-
- Сообщения: 318
- Зарегистрирован: 10 май 2012, 10:04
- Страна, Регион, Область: Московская область
- Город: Красноармейск
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Черные разводы при со экструзии ПВХ
А вода у вас чистая?roman_churilo писал(а): ↑05 авг 2018, 11:57Возникла проблема при со экструзии оконного профиля, на выходе из одношнекового экструдера(эктрудер новый) в расплаве образуются черные разводы, при использовании этой же рецептуры на двухшнековом экструдере никаких проблем не возникает, пробовали исключать из рецептуры мел, увеличивать количество стабилизатора, прогоняли на разных температурах, пробовали на другом одношнековом экструдере, проблема с разводами не уходит. При производстве мягкого пвх на этом же одношнековом экструдере разводов нет. Помогите советом.
Вполне похоже на нагар. Помню китаец новый пришел, 8 часов отработал и все...умер шнек. Разобрали - застойные зоны в шнеке, голове. Разгарные сетки.
- За это сообщение автора atmorkov поблагодарили (всего 2):
- Iron Smile • Maks42
- Рейтинг: 10%
- Iron Smile
- Сообщения: 935
- Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
- Страна, Регион, Область: СЗФО
- Город: Город дождей
- Благодарил (а): 185 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Re: Черные разводы при со экструзии ПВХ
Сорри, пропал... задал вопрос про "китайца"... Коллега опередил меня))) Это и есть "коварство" "китайцев", которое подразумевалосьatmorkov писал(а): ↑10 авг 2018, 13:46А вода у вас чистая?roman_churilo писал(а): ↑05 авг 2018, 11:57Возникла проблема при со экструзии оконного профиля, на выходе из одношнекового экструдера(эктрудер новый) в расплаве образуются черные разводы, при использовании этой же рецептуры на двухшнековом экструдере никаких проблем не возникает, пробовали исключать из рецептуры мел, увеличивать количество стабилизатора, прогоняли на разных температурах, пробовали на другом одношнековом экструдере, проблема с разводами не уходит. При производстве мягкого пвх на этом же одношнековом экструдере разводов нет. Помогите советом.
Вполне похоже на нагар. Помню китаец новый пришел, 8 часов отработал и все...умер шнек. Разобрали - застойные зоны в шнеке, голове. Разгарные сетки.
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...
-
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 27 апр 2018, 20:12
- Страна, Регион, Область: Минск
- Город: Минск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 0
-
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 27 апр 2018, 20:12
- Страна, Регион, Область: Минск
- Город: Минск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Черные разводы при со экструзии ПВХ
Используем готовый стабилизатор-смазкуkor писал(а): ↑07 авг 2018, 07:20На мой взгляд, сугубо личный, не важно, какой стабилизатор (свинцовый, кальций-цинк или оловоорганика), не важно, комплексный, или компонуете его сами, важно, сколько все это будет стоить конкретно в ваших условиях и именно в вашей смеси.
Аналогично со смолой, если изделие неответственное.
А в Вашем случае - могут быть большие проблемы у потребителя.
Прочность (физико-механические характеристики) - нужно проверять.
А что у вас - готовый стабилизатор-смазка или готовите смешиванием все компоненты?
Напишите в личку, если не хотите разглашать информацию, попробуем разобраться
- kor
- Сообщения: 715
- Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ижевск
- Благодарил (а): 412 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Черные разводы при со экструзии ПВХ
Тогда добавляем приблизительно 0,5 вес. комплексного стабилизатора. Но это самый дорогой вариант
Или, если есть ,- 0,5 стеарата кальция, смотрим на нагрузку на двигатель шнека экструдера, если не упала, добавляем еще.
Или, если есть, 0,1-0,2 окси-стеариновой кислоты, или стеариновой кислоты.
Можно использовать окисленные воска, но они раньше были очень дороги, даже в низкой концентрации, возможно, у вас имеются.
Делаем все через минимальный пробник, при этом при замешивании отслеживаем время замеса (должно немного увеличиться), и проверяем, не начала ли комковаться смесь.
Если все в порядке - вперед.
Вообще композиции для двух- и одно- шнековых экструдеров не могут быть одинаковыми.
Потому что в первом случае плавление больше идет за счет трения, а во втором - меньше.
В первом случае нужно больше внешних смазок, во втором - внутренних.
Или, если есть ,- 0,5 стеарата кальция, смотрим на нагрузку на двигатель шнека экструдера, если не упала, добавляем еще.
Или, если есть, 0,1-0,2 окси-стеариновой кислоты, или стеариновой кислоты.
Можно использовать окисленные воска, но они раньше были очень дороги, даже в низкой концентрации, возможно, у вас имеются.
Делаем все через минимальный пробник, при этом при замешивании отслеживаем время замеса (должно немного увеличиться), и проверяем, не начала ли комковаться смесь.
Если все в порядке - вперед.
Вообще композиции для двух- и одно- шнековых экструдеров не могут быть одинаковыми.
Потому что в первом случае плавление больше идет за счет трения, а во втором - меньше.
В первом случае нужно больше внешних смазок, во втором - внутренних.
- За это сообщение автора kor поблагодарил:
- Constantine
- Рейтинг: 5%
нет войне!
- АлиБаба
- Сообщения: 544
- Зарегистрирован: 26 янв 2009, 15:38
- Страна, Регион, Область: Крым Россия
- Город: Севастополь
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 32 раза
- Контактная информация:
Re: Черные разводы при со экструзии ПВХ
Тогда не мучайтесь.
Увеличьте внутреннюю смазку(не знаю что Вы используете)-повысите гомогенность расплава.
Ваши полосы усредняться и будет вам счастье.
А стабилизатор тут УБАВЛЯТЬ надо ,а не увеличивать.
Увеличьте внутреннюю смазку(не знаю что Вы используете)-повысите гомогенность расплава.
Ваши полосы усредняться и будет вам счастье.
А стабилизатор тут УБАВЛЯТЬ надо ,а не увеличивать.
-
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 27 апр 2018, 20:12
- Страна, Регион, Область: Минск
- Город: Минск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Черные разводы при со экструзии ПВХ
Пробовали менять титан, добавляли в рецептуру внутреннюю смазку - никаких изменений, разводы все те же. Попросили у коллег гранул Тульского завода Полигран, на них пошло без разводов.
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Черные разводы при со экструзии ПВХ
Пробовали гранулы, предназначенные для производства оконного профиля?
Как долго на них работали?
Как долго на них работали?
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 27 апр 2018, 20:12
- Страна, Регион, Область: Минск
- Город: Минск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Черные разводы при со экструзии ПВХ
Связывались с производством Полигран сказали: - гранулы предназначены для изделий внутренней отделки, хотя некоторые используют их для внешней и проблем не было.
Работали мало, а точнее даже не работали а проводили испытание, получали "колбасу" на выходе из адаптера. В конце недели планируем проводить испытание с получением изделия.
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Черные разводы при со экструзии ПВХ
Рецептура для окна и рецептура для изделий внутренней отделки, это две очень большие разницы.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 27 апр 2018, 20:12
- Страна, Регион, Область: Минск
- Город: Минск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Черные разводы при со экструзии ПВХ
Провели испытания с получением оконного профиля на гранулах Полигран(предназначенных для изделий внутренней отделки), удалось получить изделие требуемой геометрии, без разводов и вкраплений на поверхности, каких либо физико-механических испытаний не проводили, оценивали пока только визуально качество наружного слоя(визуально мы близки к нашему эталонному образцу).
Заказали на Полигран гранулы для оконного профиля, по приезду будем проводить испытания на них.
Так же пробовали испытывать свои рецептуры, поскольку хотелось бы сырье готовить самим. Пока гранулятора у нас нет, производим профиль на двухшнеке, дробим, на дробленке проводим испытания(получаем "колбасу" на выходе с адаптера или ленту на выходе после шнеков). Все наши испытания имеют один отрицательный результат, вкрапления и разводы(на всех образцах практически одинаковы).
На фото изображены образцы последних испытаний, слева профиль на гранулах Полигран, справа лента на нашем сырье, рецептура которого представлена.
Смола (Русвинил) К67 100кг
Мел (Nigtas) 1К - 12кг.
Стабилизатор (Akropan) - 4кг
Модификатор KANE ACE PA-650 - 1.5кг.
Смазка loxiol g59 - 0.7 кг.
Титан Doguide SR-2400 - 5кг. -
Заказали на Полигран гранулы для оконного профиля, по приезду будем проводить испытания на них.
Так же пробовали испытывать свои рецептуры, поскольку хотелось бы сырье готовить самим. Пока гранулятора у нас нет, производим профиль на двухшнеке, дробим, на дробленке проводим испытания(получаем "колбасу" на выходе с адаптера или ленту на выходе после шнеков). Все наши испытания имеют один отрицательный результат, вкрапления и разводы(на всех образцах практически одинаковы).
На фото изображены образцы последних испытаний, слева профиль на гранулах Полигран, справа лента на нашем сырье, рецептура которого представлена.
Смола (Русвинил) К67 100кг
Мел (Nigtas) 1К - 12кг.
Стабилизатор (Akropan) - 4кг
Модификатор KANE ACE PA-650 - 1.5кг.
Смазка loxiol g59 - 0.7 кг.
Титан Doguide SR-2400 - 5кг. -
- alexs
- Сообщения: 2215
- Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепропетровск
- Откуда: Днепропетровск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Черные разводы при со экструзии ПВХ
ваши изделия будут применяться в условиях тропиков? это по поводу дозы титана 5вч?
для региона беларусь вроде и вилки 3,5 -4вч должно хватать...
оконный профиль.... а где модификатор ударной вязкости например КМ 1 ?
акропан какой?доза 4 вч не великовата?
для региона беларусь вроде и вилки 3,5 -4вч должно хватать...
оконный профиль.... а где модификатор ударной вязкости например КМ 1 ?
акропан какой?доза 4 вч не великовата?
- Рейтинг: 5%
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Черные разводы при со экструзии ПВХ
Добавлю: KANE ACE PA-650 не подходит для окна, да и доза какая-то лошадиная.
Если нет нормального технолога, хотя бы пользуйтесь поиском http://chem.eurohim.ru/upload/recpvc-8.pdf
Если нет нормального технолога, хотя бы пользуйтесь поиском http://chem.eurohim.ru/upload/recpvc-8.pdf
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 27 апр 2018, 20:12
- Страна, Регион, Область: Минск
- Город: Минск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Черные разводы при со экструзии ПВХ
В стандартно используемой нами рецептуре оконного профиля меньше титана, модификатор ударопрочности есть(АСМ-24 используем), немного поменьше стабилизатора(Акропан 7033-5 GB TH) и KANE ACE PA-650 туда мы не сыпем. Проводили мы на ней испытания - разводы и вкрапления по итогу
- новичёк
- Сообщения: 1759
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 219 раз
- Контактная информация:
Re: Черные разводы при со экструзии ПВХ
Вопрос.
Можно ли откатить шнек вместе с материалом?
И возможная версия.
На витках шнека . В первой зоне есть канавки для отвода воздуха.
В цилиндре они создают кольцо возможного нагара.
Можно ли откатить шнек вместе с материалом?
И возможная версия.
На витках шнека . В первой зоне есть канавки для отвода воздуха.
В цилиндре они создают кольцо возможного нагара.
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Черные разводы при со экструзии ПВХ
Какая при этом была температура расплава (по датчику или пирометру)?roman_churilo писал(а): ↑09 сен 2018, 22:18В стандартно используемой нами рецептуре оконного профиля меньше титана, модификатор ударопрочности есть(АСМ-24 используем), немного поменьше стабилизатора(Акропан 7033-5 GB TH) и KANE ACE PA-650 туда мы не сыпем. Проводили мы на ней испытания - разводы и вкрапления по итогу
Yo'q Urush!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 138 гостей