разнотолщинность пнд

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
stanprojekt
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 08:43
Страна, Регион, Область: иваново
Город: иваново
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

разнотолщинность пнд

#1 Сообщение stanprojekt » 06 окт 2017, 09:05

Колеги подскажите что не так.рецептура FL7000-85% sabic 118 nj -10% и 5% мела.на выходе пленка с нереальной разнотолщинностью.думаю на фото видно.что не так?может надо линейник с другим птр?у этого сабика в паспорте заявленно птр 1,мел убирал из рецептуры проблема не ушла,решил проблему вводом вторичной линейки вместо сабика пузырь стал как идельной формы фужер
Вложения
20171006_080159.jpg
20171006_080142.jpg

xumuk91
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 10:24
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: разнотолщинность пнд

#2 Сообщение xumuk91 » 06 окт 2017, 10:21

Подскажите какой формат и какого размера матрица.

Аватара пользователя
stanprojekt
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 08:43
Страна, Регион, Область: иваново
Город: иваново
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: разнотолщинность пнд

#3 Сообщение stanprojekt » 06 окт 2017, 12:03

цилиндрическая,станок комбинированный.производит как пнд так пвд меняются лишь только кольца обдува
Вложения
20151225_103934 (1) (1).jpg

xumuk91
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 10:24
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: разнотолщинность пнд

#4 Сообщение xumuk91 » 06 окт 2017, 13:42

stanprojekt писал(а):
06 окт 2017, 12:03
цилиндрическая,станок комбинированный.производит как пнд так пвд меняются лишь только кольца обдува
ок, знаем такие - матрица идет ровная (нету ни расширения, как для ПВД, ни сужения, как на ПНД) . Но все таки ответьте на первый вопрос: какой это на фото формат пленки (ширина, толщина) и диаметр матрицы (глазомер не срабатывает :-): )

технолог54
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: разнотолщинность пнд

#5 Сообщение технолог54 » 07 окт 2017, 19:29

Какая у Вас температура по зонам?

Аватара пользователя
BorisPivko
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 27 июн 2016, 14:08
Страна, Регион, Область: Россия, Амурская область
Город: Благовещенск
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 14 раз

Re: разнотолщинность пнд

#6 Сообщение BorisPivko » 09 окт 2017, 03:34

такое тоже часто бывает, обычно само проходит. перед запуском и после того как экструдер нагреется до рабочих температур, дайте ему еще 30 мин. постоять. а еще если голову разбирали то при сборке могли перетянуть болты, и как следствие регулировка матрицы очень трудна.
Работаем на F,FL-7000 периодически такое возникало.
Делай добро, бро!!

Аватара пользователя
stanprojekt
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 08:43
Страна, Регион, Область: иваново
Город: иваново
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: разнотолщинность пнд

#7 Сообщение stanprojekt » 09 окт 2017, 11:21

185-190-195-200-205-210-210

xumuk91
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 10:24
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: разнотолщинность пнд

#8 Сообщение xumuk91 » 09 окт 2017, 17:47

stanprojekt писал(а):
09 окт 2017, 11:21
185-190-195-200-205-210-210
во-первых температуры маловаты градусов на 10-20
во-вторых формат пленки напишите, хотяб приблизительно

технолог54
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: разнотолщинность пнд

#9 Сообщение технолог54 » 09 окт 2017, 19:23

Я согласен с коллегой что температуры низкие это может быть одной из причин, но температурный профиль я предложил повыше, так как материал очень жесткий попробуйте такой профиль 185 190 205 215 220 230 235-240.

xumuk91
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 10:24
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: разнотолщинность пнд

#10 Сообщение xumuk91 » 09 окт 2017, 22:46

я вот формата услышать никак не добьюсь :)
сталкивался на тонких форматах пузырь имеет форму стрелы и действительно сильная разнотолщинка, но выход есть.

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: разнотолщинность пнд

#11 Сообщение леха » 10 окт 2017, 02:04

Возможно вторичный хуже течет по головке и это увеличело давление в фильере . На чистом нд тоже плохо получалось?
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
stanprojekt
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 08:43
Страна, Регион, Область: иваново
Город: иваново
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: разнотолщинность пнд

#12 Сообщение stanprojekt » 10 окт 2017, 11:22

xumuk91 писал(а):
09 окт 2017, 17:47
stanprojekt писал(а):
09 окт 2017, 11:21
185-190-195-200-205-210-210
во-первых температуры маловаты градусов на 10-20
во-вторых формат пленки напишите, хотяб приблизительно
250 голова.размер 1300\8мк.

Аватара пользователя
stanprojekt
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 08:43
Страна, Регион, Область: иваново
Город: иваново
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: разнотолщинность пнд

#13 Сообщение stanprojekt » 10 окт 2017, 11:23

леха писал(а):
10 окт 2017, 02:04
Возможно вторичный хуже течет по головке и это увеличело давление в фильере . На чистом нд тоже плохо получалось?
на чистом вообще беда,ни мел ни прооцессинг не помогает,только введение линейного помогает выровнить шар

xumuk91
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 10:24
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: разнотолщинность пнд

#14 Сообщение xumuk91 » 10 окт 2017, 14:00

stanprojekt писал(а):
10 окт 2017, 11:22
xumuk91 писал(а):
09 окт 2017, 17:47


во-первых температуры маловаты градусов на 10-20
во-вторых формат пленки напишите, хотяб приблизительно
250 голова.размер 1300\8мк.
ну наконец-то, вот и все ответы на вопросы и все сходится.
Вернемся к азам, которым учат технологов в университете, а они операторов на производстве пытаются научить.
Считаем коеффициент раздува на данной голове при этом формате. К=Dшара/Dголовы= (1300*2/3,14) / 250 = 3,3
У вас рецептура НДшная для нее оптимальные коэффициенты раздува 4,5-8 , а у вас 3,3 что ближе к оптимальному ВДшному, поэтому линейник немного и помогает видимо, а вообще если хотите добиться качества, такой формат нужно делать на 150 головке, хотя в моей практике был такой формат, настраивал и на 120-130й голове.

Аватара пользователя
stanprojekt
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 08:43
Страна, Регион, Область: иваново
Город: иваново
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: разнотолщинность пнд

#15 Сообщение stanprojekt » 10 окт 2017, 18:11

xumuk91 писал(а):
10 окт 2017, 14:00
stanprojekt писал(а):
10 окт 2017, 11:22


250 голова.размер 1300\8мк.
ну наконец-то, вот и все ответы на вопросы и все сходится.
Вернемся к азам, которым учат технологов в университете, а они операторов на производстве пытаются научить.
Считаем коеффициент раздува на данной голове при этом формате. К=Dшара/Dголовы= (1300*2/3,14) / 250 = 3,3
У вас рецептура НДшная для нее оптимальные коэффициенты раздува 4,5-8 , а у вас 3,3 что ближе к оптимальному ВДшному, поэтому линейник немного и помогает видимо, а вообще если хотите добиться качества, такой формат нужно делать на 150 головке, хотя в моей практике был такой формат, настраивал и на 120-130й голове.
ох если бы под всех клиентов перспективных головы покупали,а так приходится выходить из ситуации плясками с бубном,от сюда и возник вопрос почему вторсырье стало палочкой выручалочкой,а если пещевика найдем,что тогда делать буду?поэтому и хочу выяснить может есть какая нибудь связь с птр чтоб уйти от вторички

xumuk91
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 10:24
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: разнотолщинность пнд

#16 Сообщение xumuk91 » 10 окт 2017, 21:41

stanprojekt писал(а):
10 окт 2017, 18:11
xumuk91 писал(а):
10 окт 2017, 14:00

ну наконец-то, вот и все ответы на вопросы и все сходится.
Вернемся к азам, которым учат технологов в университете, а они операторов на производстве пытаются научить.
Считаем коеффициент раздува на данной голове при этом формате. К=Dшара/Dголовы= (1300*2/3,14) / 250 = 3,3
У вас рецептура НДшная для нее оптимальные коэффициенты раздува 4,5-8 , а у вас 3,3 что ближе к оптимальному ВДшному, поэтому линейник немного и помогает видимо, а вообще если хотите добиться качества, такой формат нужно делать на 150 головке, хотя в моей практике был такой формат, настраивал и на 120-130й голове.
ох если бы под всех клиентов перспективных головы покупали,а так приходится выходить из ситуации плясками с бубном,от сюда и возник вопрос почему вторсырье стало палочкой выручалочкой,а если пещевика найдем,что тогда делать буду?поэтому и хочу выяснить может есть какая нибудь связь с птр чтоб уйти от вторички
я связь вам описал, она если внимательней вчитаться не с птр связана, а с материалом. Теоретически, если вы сделаете смесь 50/50 (НД/ВД) калибровка будет идеальной(т.к. коэффициент раздува для такой рецептуры усредниться до Вашего значения), но практически выдуть такую толщину при такой рецептуре невозможно. Еще как вариант вижу пробовать уменьшить диаметр ножки в момент раздува. Для этого скиньте немного подачу шнека и скорость валов, прикройте обдув, а конус предварительно немного выше поставьте на сантиметров 5 и усадите ногу на меньший диаметр конуса, насколько это возможно.
Скажите под что пленка, может есть другой выход. И какие ж у Вас головы в наличии, 250я я так понял минимальная?
Правда бывают необьяснимые моменты. На днях настроил заказ рукав шириной 70мм 50мкм толщиной на 60й голове. :hi_hi_hi:
За это сообщение автора xumuk91 поблагодарил:
Maks42
Рейтинг: 5%

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: разнотолщинность пнд

#17 Сообщение леха » 11 окт 2017, 05:25

Попробуйте добавить в Ваш нд ревтол и мел . Возможно получется подобрать марку нд ,которая будет нормально перерабатыватся без добавок .( например у нас станок нормально работал на чистом ставролене ,но как только перешли на казань то шарик как подменили ...) Возможно получется подобрать смесь из нескольких марок нд .( не обязательно для экструзии пленки)
Спасибо деду за Победу!

xumuk91
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 10:24
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: разнотолщинность пнд

#18 Сообщение xumuk91 » 11 окт 2017, 09:30

Леш, тут дело 100% в коеффициенте раздува, так что все действия оператора должны сводится к тому, чтобы принудительно, обойдя теорию увеличить этот коэффициент, путем усаживания шарика на более меньший диаметр конуса, как это делается привел в предыдущем сообщении.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12581
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3103 раза
Контактная информация:

Re: разнотолщинность пнд

#19 Сообщение Maks42 » 11 окт 2017, 09:44

FL7000 жесткий (плотность 0,954-0,957), попробуйте увеличить количество Sabic 118 или заменить его на более мягкий Daelim 9200.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
stanprojekt
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 08:43
Страна, Регион, Область: иваново
Город: иваново
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: разнотолщинность пнд

#20 Сообщение stanprojekt » 11 окт 2017, 13:14

добавил в итоге attane 4102G вместо сабика,и была просто песня а не пузырь.на счет раздува согласился бы если бы не провел эксперимент.раздул до 1600\10 мк и не ровности не ушли.шар стал симметричней не спорю, но по форме все же напоминал тыкву,что интересно количество утолщений даже не утолщений а скорей" как натянутая нить" равнялось количеству выходов в дорне.и расстояние между ними одинаково.температуру поднял до 240 давление расплава 380 бар

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: разнотолщинность пнд

#21 Сообщение леха » 12 окт 2017, 09:10

Тоесть вторичка была не из сабика ,а из из сверхнизкой плотности ?
Спасибо деду за Победу!

УпакУрал
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 28 сен 2017, 12:37
Страна, Регион, Область: Челябинская
Город: Челябинск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: разнотолщинность пнд

#22 Сообщение УпакУрал » 13 окт 2017, 07:42

У меня картина похожая, только на ставролене 68, голова 150, делаем 1000/10 пнд. На FL7000 идет, на казани 293 идет, на 68 превращается в тыкву.
https://photos.app.goo.gl/NUjSyRpGjIQdNMPc2 на ставролене 68
https://photos.app.goo.gl/c2t8H8aZuj7DFg0T2 на стваролене 68
https://photos.app.goo.gl/Ip9cYmAKZLqer6Po2 на 293-285Д розочкой из головы давит и все тут, хотя пузырь более-менее ровный
https://photos.app.goo.gl/uLRDUUOk2NTKcmfC2 на 293-285Д . Колбасит его волной, не могу край ровный получить, кто сталкивался с таким, подскажите как стабилизировать ?
https://photos.app.goo.gl/3rOSt3BCtBYjrqNM2 на узбекском FL7000 идет поперечные толчки, с 4-х сторон, как с распределителя выходит, так по 4-м сторонам и двигает, в итоге все растягивается равномерно, в целом можно работать., но пузырь, также колбасит, складки по краям заворачивает на башне. и край тоже гуляет.

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: разнотолщинность пнд

#23 Сообщение леха » 13 окт 2017, 09:07

Походу просто спиральные раздатчики надо самим делать ,а недоверять это дело производителю оборудования . :-):
Спасибо деду за Победу!

xumuk91
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 10:24
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: разнотолщинность пнд

#24 Сообщение xumuk91 » 13 окт 2017, 09:39

УпакУрал писал(а):
13 окт 2017, 07:42
У меня картина похожая, только на ставролене 68, голова 150, делаем 1000/10 пнд. На FL7000 идет, на казани 293 идет, на 68 превращается в тыкву.
https://photos.app.goo.gl/NUjSyRpGjIQdNMPc2 на ставролене 68
https://photos.app.goo.gl/c2t8H8aZuj7DFg0T2 на стваролене 68
https://photos.app.goo.gl/Ip9cYmAKZLqer6Po2 на 293-285Д розочкой из головы давит и все тут, хотя пузырь более-менее ровный
https://photos.app.goo.gl/uLRDUUOk2NTKcmfC2 на 293-285Д . Колбасит его волной, не могу край ровный получить, кто сталкивался с таким, подскажите как стабилизировать ?
https://photos.app.goo.gl/3rOSt3BCtBYjrqNM2 на узбекском FL7000 идет поперечные толчки, с 4-х сторон, как с распределителя выходит, так по 4-м сторонам и двигает, в итоге все растягивается равномерно, в целом можно работать., но пузырь, также колбасит, складки по краям заворачивает на башне. и край тоже гуляет.
Не раз настраивал на 130 и 150й голове формат схожий с вашим 1200х7мкм. На 293 и на марлексе FS471. На марлексе значительно лучше (меньше обрывов было).
На 2й видео с 293 показалось, что не плотно на конусе ножка сидит. Проверьте, нет ли у Вас сквозняков вокруг пузыря, лучше завесить его пленкой, подведите корзину, чтоб обхватила, но не пережимайте и что немаловажно, не пережимайте пузырь склаживающими щеками на башне, нижняя планка должна еле касаться. Вот такая очередность снизу - вверх. И последнее, чтоб убрать боковые складки поиграйтесь с положением верхней части слажующих щек относительно вытяжных валов (обычно на больших линиях они регулируются отдельно).

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: разнотолщинность пнд

#25 Сообщение леха » 13 окт 2017, 09:48

Может кто тыкву на пп или вд имел ?
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
BorisPivko
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 27 июн 2016, 14:08
Страна, Регион, Область: Россия, Амурская область
Город: Благовещенск
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 14 раз

Re: разнотолщинность пнд

#26 Сообщение BorisPivko » 17 окт 2017, 06:32

УпакУрал писал(а):
13 окт 2017, 07:42
У меня картина похожая, только на ставролене 68, голова 150, делаем 1000/10 пнд. На FL7000 идет, на казани 293 идет, на 68 превращается в тыкву.
https://photos.app.goo.gl/NUjSyRpGjIQdNMPc2 на ставролене 68
https://photos.app.goo.gl/c2t8H8aZuj7DFg0T2 на стваролене 68
https://photos.app.goo.gl/Ip9cYmAKZLqer6Po2 на 293-285Д розочкой из головы давит и все тут, хотя пузырь более-менее ровный
https://photos.app.goo.gl/uLRDUUOk2NTKcmfC2 на 293-285Д . Колбасит его волной, не могу край ровный получить, кто сталкивался с таким, подскажите как стабилизировать ?
https://photos.app.goo.gl/3rOSt3BCtBYjrqNM2 на узбекском FL7000 идет поперечные толчки, с 4-х сторон, как с распределителя выходит, так по 4-м сторонам и двигает, в итоге все растягивается равномерно, в целом можно работать., но пузырь, также колбасит, складки по краям заворачивает на башне. и край тоже гуляет.
Все тоже самое происходило и у нас на экструдере. Но мы не меняли производителя, F7000 работаем постоянно.
Многое решается от температур на голове и скорости на шнеках. Скорость на шнеке большая, а темпер мал(например шнек 27Гц., а темпер 200град.) то у нас вылазиет рыбий глаз и форма пузыря как тыква. Если все как надо ставим то это проходит но голову надо заново настраивать.
Бывает так, если при запуске не дали станку до греться, т.е. 30 минут постоять то тоже как тыква потом. приходилось перезапускаться.
Делай добро, бро!!

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: разнотолщинность пнд

#27 Сообщение леха » 17 окт 2017, 07:16

на трехслойном тыкву получить реально ?
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
BorisPivko
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 27 июн 2016, 14:08
Страна, Регион, Область: Россия, Амурская область
Город: Благовещенск
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 14 раз

Re: разнотолщинность пнд

#28 Сообщение BorisPivko » 17 окт 2017, 11:04

леха писал(а):
17 окт 2017, 07:16
на трехслойном тыкву получить реально ?
мне кажется на любом реально(!
Делай добро, бро!!

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей