ПНД устранение шишек на бобине

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: ПНД устранение шишек на бобине

#61 Сообщение леха » 21 май 2017, 12:04

Возможно Вам немного упростит жизнь :
Крутим 500(40) скорость 9/16, хотим изменить производительность ,например увеличеть, до 12v экструзию ...12*16 :9= 21,3 .Тоесть при экструзии 12v скорость валов = 21,3v .
Крутим те же 500(40) ...при 9/16 ,померили и видим что толщина не 40 ,а 45( например) ...9:45*40=8. Снижаем экструзию до 8 и при тех же валах 16) толщина снизится до нужных нам 40 мкм) .Если пересчитать не через экструзию ,а через валы то изменится порядок действий 16*45:40 =18. При экструзии 9 валы будут 18 . Перещет на новую ширину не чем не отличается от перещета толщины .Например крутим 500(40) 9/16 ,а нужно 600( 40) 9:500*600=10,8 ...600(40)= 10,2/16 ; или через валы 16*500:600= 13,3 ( 600(40)= 9/13,3) Тоесть мы можем сразу пересчитать и ширину и толщину : 500(40)= 9/16, хотим 800(100) например считаем через экструзию 9:500:40*800*100= 36 ...тоесть 800(100) =36/16 остается пересчитать как в первом примере сообщения на интересующую Вас скорость .7*16:36= 3,1 ..тоесть 800(100)= 7/3,1 .или любое интересующее Вас значение скоростей ( например мне нужна скорость валов не менее3,5 ... 3,5*7:3,1= 7,9...тоесть 800(100)=7,9/ 3,5.
За это сообщение автора леха поблагодарил:
Roman Kz
Рейтинг: 5%
Спасибо деду за Победу!

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: ПНД устранение шишек на бобине

#62 Сообщение леха » 21 май 2017, 12:42

Теперь о нестабильности 800(100) . Коэффициент раздува высоковат - вес чулка большой а площадь опоры маленькая и обычно приходится устанавливать компромиссные скорости .Дело в том что чем выше скорость шнека тем сильнее разогрев массы от трения ...малый диаметр дорна это не только меньшая площадь опоры чулка ,но и большее сопротивление течению расплава = его перегреву . Что мы можем : если в.валы на подвижной каретке ,то можно опустить валы ниже и снизить вес чулка , мы можем изменить форму ножки изменяя соотношение открытия заслонок на кольце обдува и улитке , сделать ножку прочнее добавкой нд и снизив температуру расплава .
Я не понял почему неполучалось удержать линию на 800(100) ведь наверняка заслонка на улитке на таких скоростях была почти закрыта ( это так?). Сомневаюсь что на фото 800(100)шарик дрожал от потока воздуха ....Почему не разогнали например до 15/6,6 ?( 2,5 ведь вероятно критически малая скорость для валов?) Возникал перегрев головки ? Чулок складывался в гормошку и падал на фильеру ?
Если обдув в порядке давайте разбираться с падением температуры на первой зоне .ТЭН исправен ?( может только одна половинка ТЭНа работает - проверте ток . Водяное охлаждение подключили и включаете его при запуске шнека ?
За это сообщение автора леха поблагодарили (всего 2):
Maks42Roman Kz
Рейтинг: 10%
Спасибо деду за Победу!

Roman Kz
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 29 апр 2017, 14:08
Страна, Регион, Область: Казахстан
Город: Степногорск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: ПНД устранение шишек на бобине

#63 Сообщение Roman Kz » 23 май 2017, 21:20

Добрый вечер. Сегодня мотали 750*100мкм,моталось давольно таки не плохо. Скорость шнека 9v,валки 2v, 25 кг,наматывает примерно за 45 мин. Температура по зонам была125(при работе упала до 95),160,185(при работе поднимается до 220),195,195,195,190. Нагрузка на шнек была 28А,при такой нагрузке шнек начинает терять обороты,и больше оборотов уже не получается добавить. Поднял темп по всем зонам на 5 градусов,кроме 1зоны(не имеет смысла,не поднимается при работе) и 2зоны. Обороты стали держаться норм и появилась возможность добавлять обороты шнека до 13-14v. При перегреве 3 зоны до 225градусов,чулок начинает идти пузырями,приходится охлаждать компрессором не много.
Чулок гормошкой не складывается,бывает при повышении шнека,пузырь уходит в верх,но я вроде научился с этим бороться,добавляя обдув и временно уменьшая обороты шнека. По поводу 1зоны,там стоит маленький тен,с напругой 1А. До этого стоял более широкий,с ним датчик тоже показывал 1 А,но он был широкий и почти в плотную подходил к отверстию загрузки и часто козлился из за этого. Работаем без водяного охлаждения,охлаждение идёт только на подшипник(фото скидывал выше первой зоны,там видно с низу два штуцера под воду).температура 1зоны может припятствовать поднятию оборотов,может дополнительно поставить ещё один узенький тен на 1А?? На фотографии 3зона и Аней какая-то квадратная болванка вкручена,что это такое,или что на этом месте должно быть? Так же фото Дорна
Вложения
IMG_3837.JPG
IMG_3836.JPG
IMG_3835.JPG
IMG_3834.JPG
IMG_3833.JPG
За это сообщение автора Roman Kz поблагодарил:
леха
Рейтинг: 5%

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: ПНД устранение шишек на бобине

#64 Сообщение леха » 23 май 2017, 23:31

Вот тут уже не леха нужен ,а специалист . Я ж просто могу предположить что возможно штуцер датчика давления ??? ( может из фото электрошкафа что получется сообразить) Может это остатки электромагнитного клапана водяного охлаждения третей зоны ,но тогда должен бы быть еще штуцер да и редкость это .
С первой то зоной я ни как не разберусь ...туда ли термопара выставлена ...вроде термопары снизу вставлены по цилиндру ... Вы ведь подключали воду ! Подрисуйте пожалуйста стрелками где вход/ выход воды в зоне загрузки . По идее 1А очень мало ,но просто нужно понять тэн греет цилиндр или рубашку охлаждения и нужен грубо только для запуска . Если это рубашка охлаждения то нужно понять зачем она и температуру чего измеряет термопара первой зоны .Возможно вопрос по мощности ТЭНа можно выяснить методом исключения ...вот что смог найти ЛРП-45-700М ,диаметр шнека 45мм,L/D 25/1 ,мощность двигателей 67кВт ,мощность нагревателей 7,2 кВт.
Спасибо деду за Победу!

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: ПНД устранение шишек на бобине

#65 Сообщение леха » 24 май 2017, 19:52

Господа выскажите пожалуйста свои соображения :
( могу напутать ,но пока так )
1-120; 2-150; 3-200 фильтр -205 ,вращение 205 ; мундштук -205; матрица- 205 .
Изменяем температуры :
1-125;2-160;3-180; ф-190;в-200; м-к-210 ; м-а220 и сырьё используем не убитую вторичку ,а первую переплавку ( почти первичка) - шар летает вверх/ вниз ...чуть зажали фильтр ,но головку открыли ,добавили чуть в зоне плавления . Снизили дозирование ,но толку то - все равно перегрев на ней. Неужели износ и прижав температуру фильтра увеличели перетечки в изношенном дозирование ? Или материал не успевает толком расправиться? И пульсации вызваны плавлением ...разумеется и загрузка может влиять ,но я о плавлении пока .
Установили почти как было первоначально : 1- 120; 2-160;3-205 ...и все остальные зоны 205 ...движку тяжко, пять
градусов накинули каждой зоне и стало легче ...шнек смогли раскрутить быстрее . Получается проблемма в плавлении ?
И ещё если опять не путаю и на девятке шнек давит 33кг/час то на 14и можно ожидать до 51кг/час и даже если это максимум до для шнека 45мм ( если диаметр 45) на агломерате это ведь нормальная производительность ? Если мы пока не можем влиять на первую зону то может есть смысл нормально нагреть вторую ? Как считаете ? Повышаем только температуру второй зоны и следим за током ...если результата нет то , поднимаем температуре на фильтре и головке ?
Спасибо деду за Победу!

Roman Kz
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 29 апр 2017, 14:08
Страна, Регион, Область: Казахстан
Город: Степногорск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: ПНД устранение шишек на бобине

#66 Сообщение Roman Kz » 24 май 2017, 19:55

леха писал(а):Вот тут уже не леха нужен ,а специалист . Я ж просто могу предположить что возможно штуцер датчика давления ??? ( может из фото электрошкафа что получется сообразить) Может это остатки электромагнитного клапана водяного охлаждения третей зоны ,но тогда должен бы быть еще штуцер да и редкость это .
С первой то зоной я ни как не разберусь ...туда ли термопара выставлена ...вроде термопары снизу вставлены по цилиндру ... Вы ведь подключали воду ! Подрисуйте пожалуйста стрелками где вход/ выход воды в зоне загрузки . По идее 1А очень мало ,но просто нужно понять тэн греет цилиндр или рубашку охлаждения и нужен грубо только для запуска . Если это рубашка охлаждения то нужно понять зачем она и температуру чего измеряет термопара первой зоны .Возможно вопрос по мощности ТЭНа можно выяснить методом исключения ...вот что смог найти ЛРП-45-700М ,диаметр шнека 45мм,L/D 25/1 ,мощность двигателей 67кВт ,мощность нагревателей 7,2 кВт.

Красным,штуцера для охлаждения,но что то они не похожи на водяные на мой взгляд. Синим,термопара. Но тен сей час другой стоит, в два раза уже.
Вложения
IMG_3542.JPG
IMG_3541.JPG
IMG_3765.JPG
IMG_3764.JPG
IMG_3844.JPG

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: ПНД устранение шишек на бобине

#67 Сообщение леха » 24 май 2017, 20:00

если на правый штуцер ( под бункером ) одеть шланг ,вынуть термопару и дать воду то вода потечет и из левого и термопарного ?
Спасибо деду за Победу!

Roman Kz
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 29 апр 2017, 14:08
Страна, Регион, Область: Казахстан
Город: Степногорск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: ПНД устранение шишек на бобине

#68 Сообщение Roman Kz » 24 май 2017, 20:02

Вид с другой стороны 1 зона,зона загрузки. Подача охлаждения снизу,термопара с боку.
Вложения
IMG_3845.JPG
Вид с другой стороны(красное-охлажд.,синие-термопара)

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: ПНД устранение шишек на бобине

#69 Сообщение леха » 24 май 2017, 20:30

Температуру чего показывает " овен"? Почему регуляторы 1й и 2й зоны одного типа ,а третей уже другого ? Головка реверсивно поворачивается ? Что за тумблер наружний/ внутренний ...что включает ?
Спасибо деду за Победу!

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: ПНД устранение шишек на бобине

#70 Сообщение леха » 24 май 2017, 20:53

Потом подписано же ..1в =5 об/ мин ,у Вас на фото 10в= 50об/мин шкала на 30 и скорей всего максимальная скорость 150 об/ минуту .
Спасибо деду за Победу!

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: ПНД устранение шишек на бобине

#71 Сообщение леха » 24 май 2017, 21:06

Неужели рифленая зона загрузки ?!! Как без разборки это выяснить !???
Ром измерте раслоение от фильтра до редуктора .Можно фото пускателя ( контактора) первой зоны ?
Спасибо деду за Победу!

xumuk91
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 10:24
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: ПНД устранение шишек на бобине

#72 Сообщение xumuk91 » 25 май 2017, 23:40

Можно сколько угодно играться температурами, выяснять проблемы с первой зоной (хотя если проблема была б в 1 зоне, то была бы пульсация расплава или рыбий глаз на пленке). Но фотография температурных режимов показует перегрев зоны перед фильтром, а это прямое свидетельство изношености шнека(шнек молотит расплавленную массу вхолостую и не может ее протолкнуть в достаточном кол-ве).
по производительности на вторичке ВДшной+20%агломерата и 55м шнеке на максимальных оборотах(шнек новый!) делал 50кг/час.
За это сообщение автора xumuk91 поблагодарил:
Roman Kz
Рейтинг: 5%

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей