ПНД устранение шишек на бобине

[xumuk91]

длина шланга точно не влияет! диаметр шланга - возможно, не сталкивался чтоб разного диаметра шланги ставили, только разной длины (при том что с разной длиной почти на всех линиях, что я работал, были шланги)
А гуляние рукава, судя по описанию пузырь летал вверх-вниз - в Вашем случае это от перегрева, при то что Вы эту проблему усугубили, добавив температур еще больше :) . На высоком работаем в диапазоне 140-180градусов. Если низкое добавляете к рецептуре,то 150-200.

а что это у Вас за "мусорка" такая 100мкм? это пакет под строительный мусор?
и еще вопрос, Вы как дуете её: раздув от головы или пузырь на ножке?

Техническая пленка. До"мусорки"не дошли еще

выложи фото как масса выходит с головы для понимания как Вы данный формат настроили

[Roman Kz]

Голова крутится без обдува. По началу шли такие пузыри,голову повернул на 180градусров,пузырь ушёл. Намотали рукав 50микр,разнотолщинность 5 микр

[Roman Kz]

Я ещё кольцо обдува верхнее поднял,видимо угол стал меньше рукав сильно раздуваться стал,наверное зажать кольцо нужно??

[Roman Kz]

Температуру установил прежней 120 160,остальные 205. Температуру такую держим видимо по тому,что вторичка у нас уже на три раза агломерированная,мы на ней тренировались. А рукав гулял на 108,агломерированном один раз.

[леха]

С щелью на кольце обдува : закручиваем заслонку - шель меньше - линия кристаллизации опускается ниже - ширина пленки уменьшается из за лучшего охлаждения .( разумеется можно так закрутить что зазор будет =0 и подача воздуха прекратится ) .Выкручиваем заслонку- линия кристаллизации поднимется выше - ширина пленки увеличится .Обычно болтанку убрать при помощи обдува удается именно выкручивая заслонку на кольце обдува ,делая форму шара более острой . Возможно у Вас был перегрет экструдер перед запуском .
По поводу кольца обдува ...не сталкивался с этими станками и плохо вижу на телефоне ,но если это не двухщелевое кольцо - то возможно оно неправильно собрано . ( буртик внутрь- дополнительная возможность уравнять напор воздуха).

[Roman Kz]

С щелью на кольце обдува : закручиваем заслонку - шель меньше - линия кристаллизации опускается ниже - ширина пленки уменьшается из за лучшего охлаждения .( разумеется можно так закрутить что зазор будет =0 и подача воздуха прекратится ) .Выкручиваем заслонку- линия кристаллизации поднимется выше - ширина пленки увеличится .Обычно болтанку убрать при помощи обдува удается именно выкручивая заслонку на кольце обдува ,делая форму шара более острой . Возможно у Вас был перегрет экструдер перед запуском .
По поводу кольца обдува ...не сталкивался с этими станками и плохо вижу на телефоне ,но если это не двухщелевое кольцо - то возможно оно неправильно собрано . ( буртик внутрь- дополнительная возможность уравнять напор воздуха).

У меня верхний диск когда затягиваю прижимая его вниз воздух обдув уменьшается и угол обдува поднимается в верх,когда ослабляю болты,плита поднимается и угол опускается в низ

[леха]

Если честно то я ни чего не сообразил ,не понял ... ,но если начинаем разбиратся в причинах нужно больше информации ... Например из темы можно понять что Вы постоянно делаете пленку шириной 800 толщиной 100 мкм , но на фото ( как мне показалось ) ширина меньше чем 800 и толщина озвучена 50 ... Тоесть если толщина достигнута снижением скорости шнека то это одни предположения ...но очень пока непонятной системе нагрева охлаждения цилиндра . В любом случае обдув ( кольцо обдува ) внушает оптимизм - размером ... Щас экономят без понимания важности обдува на разнотолщинность . Вобщем все записывайте ,пытайтесь найти ответы на все почему ... Мне если честно сложно судить о работе на агломерате ...но более убитая вторичка = большая текучесть ( разумеется может быть и наоборот ) и просто нет возможности сравнить агломерата 108 и 153 го . Попробуйте просто поднять линию кристал зации ,сделать чулок более острым - вторичка открыватся будет полюбому .

[Roman Kz]

Если честно то я ни чего не сообразил ,не понял ... ,но если начинаем разбиратся в причинах нужно больше информации ... Например из темы можно понять что Вы постоянно делаете пленку шириной 800 толщиной 100 мкм , но на фото ( как мне показалось ) ширина меньше чем 800 и толщина озвучена 50 ... Тоесть если толщина достигнута снижением скорости шнека то это одни предположения ...но очень пока непонятной системе нагрева охлаждения цилиндра . В любом случае обдув ( кольцо обдува ) внушает оптимизм - размером ... Щас экономят без понимания важности обдува на разнотолщинность . Вобщем все записывайте ,пытайтесь найти ответы на все почему ... Мне если честно сложно судить о работе на агломерате ...но более убитая вторичка = большая текучесть ( разумеется может быть и наоборот ) и просто нет возможности сравнить агломерата 108 и 153 го . Попробуйте просто поднять линию кристал зации ,сделать чулок более острым - вторичка открыватся будет полюбому .

Не стали раздувать до 800,попробовали пока откалиброватьна небольшой ширине. По моему опыту,чем больше раз использована вторичка,тем плотней становится. Спасибо за помощь,будем разбираться.

[xumuk91]

Вот шарик или вздутие на пузыре похоже на зацепание массы за обдувочное кольцо.
После фото все встало на свои места. Таким образом такой формат (800х100мкм) сделать не выйдет, т.к. коэффициент раздува= (800*2) / (120*3,14) = 4,25 в учебниках пишут о 1,5-4,0, на практике делал 1,3-4,5 ... Как этот коэффициент влияет и к чему это я? Все очень просто... При маленьком коэффициенте пленка рвется, лопается. При высоком коэффициенте - пузырь не стабильный и устаканиванию, как не колдуй над ним, не подлежит (его кидает со стороны в сторону, по нему идут волны, одним словом - колбасит )

Вы наверняка увидите, что зазор то есть 4,25 все же меньше 4,5... но это было на более тонкой пленке 20-30мкм, а на 100мкм в чистом ЛДшном виде не выйдет. Может быть при добавлении низкого 20-30% получится, если нет, то дуть как ХДшку, ставить стойку, стабилизатор, другое кольцо на обдув.

[леха]

Коэффициент раздува действительно великоват ,но 800мм 100мкм было получено ( даже больше 100-140).
По поводу охлаждения зоны загрузки ( первой зоны от бункера ) сразу оговорюсь что не знаю и лучше проконсультироватся с производителем ,но видется два варианта : 1й косяк ;2й почему то так надо,но зачем не понятно .
1й .Обычно это" кольцо" охлаждения ставится рядом с загрузочной воронкой ...просто чтоб тепло от цилиндра не нагревало бункер и гранулы не слипались и нормально просыпались в загрузочное окно .Если это кольцо не приварено и свободно перемещается по цилиндру то может его какой то кулибин сдвинул не в ту сторону ( ракировку кольца и ТЭНа произвел).
2й если действительно необходимо охлаждать водой именно тут ,то подачей воды должен через электроклапан управлять термоконтролер первой зоны .

[Roman Kz]

Вот шарик или вздутие на пузыре похоже на зацепание массы за обдувочное кольцо.
После фото все встало на свои места. Таким образом такой формат (800х100мкм) сделать не выйдет, т.к. коэффициент раздува= (800*2) / (120*3,14) = 4,25 в учебниках пишут о 1,5-4,0, на практике делал 1,3-4,5 ... Как этот коэффициент влияет и к чему это я? Все очень просто... При маленьком коэффициенте пленка рвется, лопается. При высоком коэффициенте - пузырь не стабильный и устаканиванию, как не колдуй над ним, не подлежит (его кидает со стороны в сторону, по нему идут волны, одним словом - колбасит )
Здравствуйте. Сегодня раздули до 840 (фото) мотали,но все же решили делать 750мм,но и при томи той ширине,все так чулок ведёт себя не предсказуемо,все таки вторичка есть вторичка. Закончилась смена тем что неожиданно чулок ушёл в верх и так и не смогли раздуть вновь,оборвался,как ни добавляли ни обдув,ни подачу шнеком.

Вы наверняка увидите, что зазор то есть 4,25 все же меньше 4,5... но это было на более тонкой пленке 20-30мкм, а на 100мкм в чистом ЛДшном виде не выйдет. Может быть при добавлении низкого 20-30% получится, если нет, то дуть как ХДшку, ставить стойку, стабилизатор, другое кольцо на обдув.

[леха]

Что бы опустить линию кристаллизации вниз нужно лучше охлаждать ( как это сделать заслонкой кольца обдува написано выше) .Чтоб опустить линию кристаллизации заслонкой на улитке воздуходувки : открываем заслонку больше,охлаждения лучше - линия кристаллизации опускается вниз ....полная аналогия с воздушным шаром .Если увеличивать скорость шнека то увеличение производительности поднимет линию кристаллизации вверх( так же аналогия с воздушным шаром...сильнее нагреем воздух внутри шара) . Оборвало из за чего ? Ножка не выдержала веса чулка и чулок просто сложился и упал на головку или чулок разорвался зацепившись за диафрагму ( например) и после этого при попытке раздува упал ?
Проверте толщину пленки которая накручена в момент когда шар улетел вверх .Толще? может сетки пробило ? температура по зонам была внорме или перегрев ?

[Roman Kz]

Что бы опустить линию кристаллизации вниз нужно лучше охлаждать ( как это сделать заслонкой кольца обдува написано выше) .Чтоб опустить линию кристаллизации заслонкой на улитке воздуходувки : открываем заслонку больше,охлаждения лучше - линия кристаллизации опускается вниз ....полная аналогия с воздушным шаром .Если
увеличивать скорость шнека то увеличение производительности поднимет линию кристаллизации вверх( так же аналогия с воздушным шаром...сильнее нагреем воздух внутри шара) . Оборвало из за чего ? Ножка не выдержала веса чулка и чулок просто сложился и упал на головку или чулок разорвался зацепившись за диафрагму ( например) и после этого при попытке раздува упал ?
Проверте толщину пленки которая накручена в момент когда шар улетел вверх .Толще? может сетки пробило ? температура по зонам была внорме или перегрев ?

Ножка чулка вытягивается верх. Температура на 3 зоне на 20 градусов поднялась

[леха]

Извиняюсь,но я и по исчерпывающей инфе точно не смогу представить процесс ,а по неполной и тем более ( может кто подключиться) . Просто по фото станка не понимаю зачем именно так сделано ,а в нэте информации о станке кот наплакал,и у меня получается что наплакал он и 45й и 60й диаметр шнека . Хотел задать вопрос о производительности на максимальной скорости шнека ...но ведь не известно какая заявленна производительность изготовителем - тоесть оценить износ ( даже приблизительно ) не получется ,а учитывая то что станок работает на агломерате и подавно .
По ответу могу предположить что изменилась насыпная плотность агломерата,% пнд в его составе ,уровень его в бункере ,который разрушил свод,толщина увеличилась и если при этом у обдува нет запаса то возможно для заказа 800мм 100мкм стоит добыть дорн/ матрицу большего диаметра и возможно с большим зазором между ними . Как вариант по увеличению стабильности ,если это возможно, можно попробовать засыпать агломерат не мешками ,а с каждого мешка брать по кило ,например, смешать и в бункер ,поддерживая уровень сырья на одном,максимальном ,уровне ( возможно даже груз с верху ложить или вообще ворошитель в бункер установить) . Вообще лучше делать что то попроще чем 800(100) ,хотя бы некоторое время , набёте руку ,начнете чувствовать станок и после этого штурмуйте 800(100) . Болтанки можно пособить -сдержать " подпорками" чулка ...зажав его на складываюших щеках рейками ,шпулями смятыми,диафрагмой ...вобщем не дать ему болтатся не процессом ,а силком ...главное не зажимать чулок очень рано - шишки получется сделать на рулоне с вращением головки . Вы же ответили только на часть вопросов и невозможно точно ответить о причинах. ( для меня важно понять на сколько изменилась толщина и ширина ...и то сложно было бы )

[Roman Kz]

Извиняюсь,но я и по исчерпывающей инфе точно не смогу представить процесс ,а по неполной и тем более ( может кто подключиться) . Просто по фото станка не понимаю зачем именно так сделано ,а в нэте информации о станке кот наплакал,и у меня получается что наплакал он и 45й и 60й диаметр шнека . Хотел задать вопрос о производительности на
максимальной скорости шнека ...но ведь не известно какая заявленна производительность изготовителем - тоесть оценить износ ( даже приблизительно ) не получется ,а учитывая то что станок работает на агломерате и подавно .
По ответу могу предположить что изменилась насыпная плотность агломерата,% пнд в его составе ,уровень его в бункере ,который разрушил свод,толщина увеличилась и если при этом у обдува нет запаса то возможно для заказа 800мм 100мкм стоит добыть дорн/ матрицу большего диаметра и возможно с большим зазором между ними . Как вариант по увеличению стабильности ,если это возможно, можно попробовать засыпать агломерат не мешками ,а с каждого мешка брать по кило ,например, смешать и в бункер ,поддерживая уровень сырья на одном,максимальном ,уровне ( возможно даже груз с верху ложить или вообще ворошитель в бункер установить) . Вообще лучше делать что то попроще чем 800(100) ,хотя бы некоторое время , набёте руку ,начнете чувствовать станок и после этого штурмуйте 800(100) . Болтанки можно пособить -сдержать " подпорками" чулка ...зажав его на складываюших щеках рейками ,шпулями смятыми,диафрагмой ...вобщем не дать ему болтатся не процессом ,а силком ...главное не зажимать чулок очень рано - шишки получется сделать на рулоне с вращением головки . Вы же ответили только на часть вопросов и невозможно точно ответить о причинах. ( для меня важно понять на сколько изменилась толщина и ширина ...и то сложно было бы )

Я вроде говорил,что мы уменьшили ширину до 750мм,болтанка есть не большая,но мотать получается,разброс по толщине получается от 90 до 110 микрон,но стала вытягиваться ножка не ожидаемо,приходится останавливаться,мотая бухты по 10-12кг. Сетку поменяли,хотя она чистая была. Пнд в составе вообще нет,сами перебирали. Инфуз тоже не смог никакую найти по по экструдеру этому.

[леха]

Ром без обид ...ширину можно уменьшить по разному, с толщиной тоже самое ,мотать роли 12 кг и перезапускать ..хорошая тренировка ,но ананизм по идее . В экструзии важна стабильность . Ишите причину нестабильности ,....потом будете искать другие причины ... Если есть.конкретные вопросы то можно и в личку писать .Просто чтоб понять почему у Вас обрывает надо.хоть немного иметь.представление.о причинах ....
нд может быть.в составе.ту пленки.,а может и не быть ...ту могут.умудрился из 108, или как положенно 158,153 ...может это вообще средней плотности ту ,с металоценом ...или без ? Вы же не свои отходы агломерируете !!! .С чего Вы взяли что нет нд ?

[xumuk91]

НДшка на таком формате наоборот полезна в проценте 10-30%, сделает процесс стабильным. Имел дело с мусорными пакетами со вторичкой 3го сорта, в особо противные форматы добавляли НДшку ибо без нее пузырь не контролируемый, даже силком не удержишь. Тут в другом проблема, нельзя такой раздув с толщиной получить на такой голове: либо уже, либо тоньше - что-то нужно уменьшить, в чем вы и убедились. Уменьшите еще и ролики по 100кг мотать будете:). Тут нужно подойти креативно и со знанием. Вам что нужно? чтоб пакет выдерживал нагрузки и при этом Вам приходится делать его 100мкм т.к. делаете из 100%ВДшки, так добавьте НД в рецептуру и скиньте толщину до 70мкм и заработаете больше и гемора не будет. 2 в 1

[Roman Kz]

НДшка на таком формате наоборот полезна в проценте 10-30%, сделает процесс стабильным. Имел дело с мусорными пакетами со вторичкой 3го сорта, в особо противные форматы добавляли НДшку ибо без нее пузырь не контролируемый, даже силком не удержишь. Тут в другом проблема, нельзя такой раздув с толщиной получить на такой голове: либо уже, либо тоньше - что-то нужно уменьшить, в чем вы и убедились. Уменьшите еще и ролики по 100кг мотать будете:). Тут нужно подойти креативно и со знанием. Вам что нужно? чтоб пакет выдерживал нагрузки и при этом Вам приходится делать его 100мкм т.к. делаете из 100%ВДшки, так добавьте НД в рецептуру и скиньте толщину до 70мкм и заработаете больше и гемора не будет. 2 в 1

Вообще нам нужна техническая пленка 100мкм для стройки. Попробуем пока помотать ширину 55мм, 40-50мкм для мусорных пакетов,чтоб потренироваться ,а там видно будет.

[xumuk91]

НДшка на таком формате наоборот полезна в проценте 10-30%, сделает процесс стабильным. Имел дело с мусорными пакетами со вторичкой 3го сорта, в особо противные форматы добавляли НДшку ибо без нее пузырь не контролируемый, даже силком не удержишь. Тут в другом проблема, нельзя такой раздув с толщиной получить на такой голове: либо уже, либо тоньше - что-то нужно уменьшить, в чем вы и убедились. Уменьшите еще и ролики по 100кг мотать будете:). Тут нужно подойти креативно и со знанием. Вам что нужно? чтоб пакет выдерживал нагрузки и при этом Вам приходится делать его 100мкм т.к. делаете из 100%ВДшки, так добавьте НД в рецептуру и скиньте толщину до 70мкм и заработаете больше и гемора не будет. 2 в 1

Вообще нам нужна техническая пленка 100мкм для стройки. Попробуем пока помотать ширину 55мм, 40-50мкм для мусорных пакетов,чтоб потренироваться ,а там видно будет.

Как она будет применяться,какие требования к ней, почему именно 100мкм и чистое ВД? Вы её на вес продавать будете?

[Roman Kz]

Вообще нам нужна техническая пленка 100мкм для стройки. Попробуем пока помотать ширину 55мм, 40-50мкм для мусорных пакетов,чтоб потренироваться ,а там видно будет.

Как она будет применяться,какие требования к ней, почему именно 100мкм и чистое ВД? Вы её на вес продавать будете?

Мне сказали пленка полурукав 100 мкм,особых требований я думаю нет к техничке у них. Продавать на вес. В основном агломерат у нас из вторички термоусадки с магазинов. я не знаю есть там нд или нет.

[леха]

Нужно как минимум понять причину увеличения болтанки при увеличении температуры первых зон .,если это система ,а не просто так совпало по свойствам агломерата . Просто не должно увеличение температуры нарушать процесс . Для этого нужно разбираться с железом . Но и с перегревом последней зоны шнека тоже нужно думать .Отталкиваться не от чего ...должно быть на станке охлаждение этой зоны ,есть ли ,исправно, перегрев зависит от скорости шнека ... ?

[Roman Kz]

Нужно как минимум понять причину увеличения болтанки при увеличении температуры первых зон .,если это система ,а не просто так совпало по свойствам агломерата . Просто не должно увеличение температуры нарушать процесс . Для этого нужно разбираться с железом . Но и с перегревом последней зоны шнека тоже нужно думать .Отталкиваться не от чего ...должно быть на станке охлаждение этой зоны ,есть ли ,исправно, перегрев зависит от скорости шнека ... ?

Охлаждение3 зоны отсутствует. На первой зонетемпература падает при работе со 120 до 90 градусов. Пленка 500мм на 40мкм мотается нормально. Скорость шнека по прибору показывает 9V, нагрузка 25-30А. при увеличении чулок уходит вверх,зона кристаллизации поднимается,как можно Ее опустить,кроме обдува ? Вообще как то можно определить максимальную скорость шнека,инфа нет нигде по этому экструдеру.

[леха]

Там на приборчике ,который управляет скоростью шнека ,должна быть маркировка,название какое то - нужно искать в нете или спросить на форуме ,приложив фото - может кто и подскажет чего . На той шкале или дисплее ,которая 9v наверно есть предел и во время работы станка ( перед остановкой например ,раз у Вас все равно оборвет рукав ) тем регулятором ,которым Вы меняете скорость шнека ,установите максимум ...следите за током ( на шильдике двигателе ток указан) . Нужно прикинуть диаметр шнека ( например при замене сеток) .Нужно посчитать сколько оборотов за минуту делает шнек при например Ваших 9v и сколько килограмм продукции выдавливает шнек за один час на этой скорости . Без этих данных Вам врятли кто что посоветует .
По поводу первой зоны -предлагаю временно забыть про её,так как в первую очередь нужно решить проблемму с обдувом . Если двигатель и сам вентилятор " родные" то может мусор в кольце обдува ?
По описанию у Вас просто нехватает обдува- если это так то нужно разобраться почему .

[Maks42]

При повышении скорости шнека надо контролировать температуру расплава, если начнется перегрев, то не удержите линию кристаллизации.
Для повышения эффективности обдува используют схему с централизованной подачей воздуха через охлаждающий калорифер.

[xumuk91]

Скажите, Ром, а как у Вас дорн выглядит? он имеет цилиндрическую форму или усеченного конуса? если усеченного, то меньшая вершина снизу или сверху?
А кстати, по поводу перегревов, на вторичке это не избежно. При этом, чем выше обороты шнека, тем больше перегрев(Ваш капитан-очевидность ;) )
Сам перегрев в первую очередь свидетельствует о изношености шнека и соответственно требуется его замена. У меня был опыт работы на вторичке(машина чисто на ней работала + много мела) - шнека хватало на 3-4 месяца, поначалу никаких перегревов и крупные форматы без проблем настраиваются, затем все больший перегрев и крупные уже не возможно настроить. Поэтому всегда на поготове был запасной-сменный шнек, их восстанавливают и чередуют.

[леха]

Перегрев дозирования не обязательно износ - масса новых шнеков без охлаждения этой зоны уйдет в перегрев ,а вот снижение температуры загрузки скорее аппаратное и разумеется для короткого шнека важно успеть дать необходимое количество тепла для плавления ( или снизить потерю производительности от износа увеличев длинну зоны с расплавом ). Почему и говорю что чтоб делать хоть мало мальски правильные выводы о износе - нужно знать производительность . А вот по поводу обдува два варианта : 1) скорость потока воздуха огромна,шарик " дрожит" ...если увеличевать напор воздуха то вообще чулок ломает сумасшедшим напором воздуха ...но линия кристаллизации все равно улетает в верх и тут действительно только охлаждать воздух чтоб не количеством ,а качеством охладить .2) а не дует толком просто ...крыльчатки воздуходувок ( узкие) могут производительность снизить загрязнившись , двигатель сгоревшый могли не перемотать ,а заменить на новый с меньшей скоростью , заборная сетка забита ...и тд. Тоесть по фото мне видется второй вариант - не дует толком ( разумеется могу и ошибатся) .

[Roman Kz]

Дорн по-моему усечен к низу,нстьеще запасной с меньшем диаметром,сфотаю в понед. А мел какую роль выполняет и где его взять. По поводу обдува,запускаемсявооюще при закрытой ракушке,остаётся лиш щель в крышке,где болтик затягивается,потом при повышении шнека открываю почти на половину,дует нормально,и шар дрожит.

[леха]

Мел нужен чтоб испортить шнек .:)
Назовите скорость шнека и скорость валов при производстве 800(100) и 500(40) . Как Вы перешитываете скорости при попытке разгона ? Вместо мела лучше пременить процессинг ,но желательно ведь не повышать себестоимость . Если шар дрожит уже то больше и не нужно разгонять ,так как температуру расплава снизить сложно.

[Roman Kz]

Мел нужен чтоб испортить шнек .:)
Назовите скорость шнека и скорость валов при производстве 800(100) и 500(40) . Как Вы перешитываете скорости при попытке разгона ? Вместо мела лучше пременить процессинг ,но желательно ведь не повышать себестоимость . Если шар дрожит уже то больше и не нужно разгонять ,так как температуру расплава снизить сложно.

500(40) скорость шнека 9v валки 16v
800(100) примерно шнек 7-8 vвалки 2-2,5v, с этим размером не стабильность,поэтому неподнимали больше скорость и каких то точных показателей нет пока.

[Roman Kz]

Пересчитываем ,тупо отрезаем и Мерием,подгоняя под нужный размер