Выставление оснастки для трубы.
-
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:21
- Страна, Регион, Область: Приморье
- Город: Уссурийск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
Выставление оснастки для трубы.
Всем здравствуйте.
Столкнулся с проблемой. Подскажите, кто знает.
Выпускаем напорную полипропиленовую трубу, армированную и не армированную. Ø 20-63 мм.
При выпуске 20-40 мм трубы матрицу, относительно дорна, выставляю по кругу, с помощью цилиндрических щупов. На каждый диаметр свой щуп. Труба, как правило, сразу идет нормальная.
При выпуске Ø 50 и 63 мм размер стенки уплывает. Снизу труба выходит толще. Расплав как бы стекает вниз.
Приловчился изначально устанавливать матрицу ассиметрично дорну. Ставлю низ на 0,4 -0,6 мм меньше верха, и после запуска правлю головку на ходу. Иногда угадываешь с ходу, а иногда получается много (иногда очень) брака, пока поймаешь толщину стенки.
Есть ли у кого похожая проблема, и как Вы с ней справляетесь?
Работаем на Нижнекамском PP8300G,
Температуры 0С
цилиндр 190 – 205 – 215
переход цилиндр головка 210 – 215
головка 225 - 225
матрица 220
Температура никогда не меняется. На всех диаметрах, добавляем свою дробленку или нет – температура одна. Может нужно с ней поэкспериментировать?
Столкнулся с проблемой. Подскажите, кто знает.
Выпускаем напорную полипропиленовую трубу, армированную и не армированную. Ø 20-63 мм.
При выпуске 20-40 мм трубы матрицу, относительно дорна, выставляю по кругу, с помощью цилиндрических щупов. На каждый диаметр свой щуп. Труба, как правило, сразу идет нормальная.
При выпуске Ø 50 и 63 мм размер стенки уплывает. Снизу труба выходит толще. Расплав как бы стекает вниз.
Приловчился изначально устанавливать матрицу ассиметрично дорну. Ставлю низ на 0,4 -0,6 мм меньше верха, и после запуска правлю головку на ходу. Иногда угадываешь с ходу, а иногда получается много (иногда очень) брака, пока поймаешь толщину стенки.
Есть ли у кого похожая проблема, и как Вы с ней справляетесь?
Работаем на Нижнекамском PP8300G,
Температуры 0С
цилиндр 190 – 205 – 215
переход цилиндр головка 210 – 215
головка 225 - 225
матрица 220
Температура никогда не меняется. На всех диаметрах, добавляем свою дробленку или нет – температура одна. Может нужно с ней поэкспериментировать?
- Maks42
- Сообщения: 12621
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2725 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Выставление оснастки для трубы.
Напорную трубу запрещено производить из жидкого блока типа PP8300G, надо использовать густой рандом типа PP R003 и никаких проблем не будет.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 04 сен 2019, 00:39
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Екатеринбург
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Выставление оснастки для трубы.
Через 5 лет эксплуатации пошли обращения по рекламации на трубу. Продольные трещины внутреннего слоя. Какая может быть причина?
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Выставление оснастки для трубы.
Оптимизация на сырье и экономия на технологе.Евгений Рехау писал(а): ↑04 сен 2019, 01:09Через 5 лет эксплуатации пошли обращения по рекламации на трубу. Продольные трещины внутреннего слоя. Какая может быть причина?
-
- Сообщения: 2945
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 210 раз
- Поблагодарили: 606 раз
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Выставление оснастки для трубы.
Не разбираюсь, но вот предположим что поставил я пять годов назад трубу, снаружи вроде всё нормально. Зачем мне внутрь заглядывать? Не раздуло, не потекло же. Может я её заморозил и потом решил проверить как там в нутри? Или отогревать на разобранной пробовал и узрел? Нет?
А если я как то попытаюсь накипь убирать то у меня нет шансов таких трещин наделать?
Извините ради бога, я не шарю в этих трешинах, мало их вроде для связи с сырьём. Или нет?
А если я как то попытаюсь накипь убирать то у меня нет шансов таких трещин наделать?
Извините ради бога, я не шарю в этих трешинах, мало их вроде для связи с сырьём. Или нет?
Спасибо деду за Победу!
- новичёк
- Сообщения: 1759
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 219 раз
- Контактная информация:
Re: Выставление оснастки для трубы.
Очень похоже на плохое смыкание материала в головке за спицами дорнодержателя.
Очевидно дорн держать пять спиц.
Вероятная причина в несоответствии геометрии канала головки данному материалу.
Возможно внутренний слой с очень высоким содержание вторички
Очевидно дорн держать пять спиц.
Вероятная причина в несоответствии геометрии канала головки данному материалу.
Возможно внутренний слой с очень высоким содержание вторички
- Maks42
- Сообщения: 12621
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2725 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Выставление оснастки для трубы.
Во всех слоях должен использоваться только экструзионный PP-R, многие балуются с добавлением вторички, мела, гомо, блока, поэтому таких проблем с каждым годом будет вылезать все больше и больше. Главное, чтобы не стерлась маркировка и было понятно, на кого подавать в суд или бить морду.
- За это сообщение автора Maks42 поблагодарили (всего 3):
- Figaro • Iron Smile • lvbnhbq
- Рейтинг: 15%
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 04 сен 2019, 00:39
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Екатеринбург
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Выставление оснастки для трубы.
Так и встал вопрос что делать?
Или морду бить или нести убытки и компенсировать покупателям расходы.
Вообще по полипропилену 80 где сроки службы детально по сырью можно посмотреть?
Как с потребителями претензионные вопросы решают по факту?
Предложить им новый трубопровод поставить?
Или встать в позу и провести замеры предела текучести и если он в норме, то дать от ворот поворот?
Или морду бить или нести убытки и компенсировать покупателям расходы.
Вообще по полипропилену 80 где сроки службы детально по сырью можно посмотреть?
Как с потребителями претензионные вопросы решают по факту?
Предложить им новый трубопровод поставить?
Или встать в позу и провести замеры предела текучести и если он в норме, то дать от ворот поворот?
-
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 04 сен 2019, 00:39
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Екатеринбург
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Выставление оснастки для трубы.
тип 3 PPR80технолог54 писал(а): ↑04 сен 2019, 08:58Абсолютно согласен с коллегой. Какое сырье Вы использовали?
- Maks42
- Сообщения: 12621
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2725 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
-
- Сообщения: 2945
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 210 раз
- Поблагодарили: 606 раз
Re: Выставление оснастки для трубы.
Насчет вставать в позу или нет это вопрос риторический. Надо изучить внимательно все документы какой срок гарантии Вы даёте, какие условия эксплуатации должны соблюдаться, есть ли в договоре пункт об обнаружении скрытых дефектов. После этого можно делать выводы как поступать, я не понял это у Вас разовый случай или это было у нескольких потребителей. Такой вопрос, а материал наполненный стеклом Вы у кого брали?
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Выставление оснастки для трубы.
Средний армированный слой однако качественный, а вот внутренний - похоже что мелом баловались...технолог54 писал(а): ↑04 сен 2019, 12:59Насчет вставать в позу или нет это вопрос риторический. Надо изучить внимательно все документы какой срок гарантии Вы даёте, какие условия эксплуатации должны соблюдаться, есть ли в договоре пункт об обнаружении скрытых дефектов. После этого можно делать выводы как поступать, я не понял это у Вас разовый случай или это было у нескольких потребителей. Такой вопрос, а материал наполненный стеклом Вы у кого брали?
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Выставление оснастки для трубы.
Мужики, простите что лезу в то в чем не разбираюсь, но каков механизм образования трещин? Пусть гомик с мелом и вторичкой в внутреннем слое - как его надломить? . Как бы по научному спросить, направление сил, векторов? При котором мы дугу из нутри начинаем рвать? Как эти вектора воссоздать без льда внутри трубы? Где отогрели и начался проток кипятка там и лопнула, а вот влиялит ли на это дело накипь я что то вообще не понимаю.
Спасибо деду за Победу!
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Выставление оснастки для трубы.
Причём,как понял, не только создать усилия с определёнными направлениями, но и зафиксировать деформации после надрыва... ( извините за научный подход).
Спасибо деду за Победу!
- новичёк
- Сообщения: 1759
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 219 раз
- Контактная информация:
Re: Выставление оснастки для трубы.
леха писал(а): ↑04 сен 2019, 14:29Причём,как понял, не только создать усилия с определёнными направлениями, но и зафиксировать деформации после надрыва... ( извините за научный подход).
[/quote}
Наиболее вероятная причина разрыва. Старение полимера из-за большой дозы наполнителя и/или вторичного материала.
И растрескивание как результат остаточных напряжений .Либо усадки либо различных коэфф. темп.расширения.
Возможно ост. напряжения возникли ещё на этапе производства.
Из рассинхронизации в производительности машин.
- Рейтинг: 5%
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Выставление оснастки для трубы.
А такое количество накипи это нормально? Старение связанно с накипью, температурой? У меня просто метал, разобрал после 25 лет и нет накипи, она (накипь) же не сразу осела, а напряжения и наполнения были сразу, но треснула опосля пяти лет уже вместе с накипью. И не поперёк главное, а вдоль... Интересно это очень, я просто подумываю купить паяльник и поближе к пенсии ( если её не отменят) сменится на пп, а теперь вот сомневаюсь.
Спасибо деду за Победу!
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Выставление оснастки для трубы.
Евгений, а на фитингах тоже трещены? Внутренний слой трубы действительно с мелом?
Спасибо деду за Победу!
- Iron Smile
- Сообщения: 935
- Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
- Страна, Регион, Область: СЗФО
- Город: Город дождей
- Благодарил (а): 185 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Re: Выставление оснастки для трубы.
Австрияки, как-то по этому поводу проводили исследования.
Согласно этим исследованиям, трубы из ПП-Р начинают терять продольную прочность через 10-15 лет эксплуатации. Основная причина - вода, главным образом щелочная. Вторая - перепады температур, работа под давлением. Следствие - деградация полипропилена от вышеуказанных факторов.
А теперь наложите эти исследования, полипропилен (не лучшего качества) + отклонения от технологии, + ввод наполнителей (вторичка и мел) = 5 лет эксплуатации, проблемы и суды.
Согласно этим исследованиям, трубы из ПП-Р начинают терять продольную прочность через 10-15 лет эксплуатации. Основная причина - вода, главным образом щелочная. Вторая - перепады температур, работа под давлением. Следствие - деградация полипропилена от вышеуказанных факторов.
А теперь наложите эти исследования, полипропилен (не лучшего качества) + отклонения от технологии, + ввод наполнителей (вторичка и мел) = 5 лет эксплуатации, проблемы и суды.
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...
- новичёк
- Сообщения: 1759
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 219 раз
- Контактная информация:
Re: Выставление оснастки для трубы.
А что Вы считаете в этой трубе накипью?леха писал(а): ↑04 сен 2019, 15:54А такое количество накипи это нормально? Старение связанно с накипью, температурой? У меня просто метал, разобрал после 25 лет и нет накипи, она (накипь) же не сразу осела, а напряжения и наполнения были сразу, но треснула опосля пяти лет уже вместе с накипью. И не поперёк главное, а вдоль... Интересно это очень, я просто подумываю купить паяльник и поближе к пенсии ( если её не отменят) сменится на пп, а теперь вот сомневаюсь.
Если, что это трёхслойная труба
- Maks42
- Сообщения: 12621
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2725 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Выставление оснастки для трубы.
Мел, кроме снижения физмехов, еще может вымываться водой, а также приводить к технологической проблеме, о которой писал уважаемый коллега
Yo'q Urush!
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Выставление оснастки для трубы.
Я считал что два слоя беленькие, средний красненький, а жолтенькая накипь на фото откололась с частью внутреннего слоя.
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Выставление оснастки для трубы.
Это же бытовая труба - за день раз 10 подвергается циклической температурно-механической нагрузке...Iron Smile писал(а): ↑04 сен 2019, 17:13Австрияки, как-то по этому поводу проводили исследования.
Согласно этим исследованиям, трубы из ПП-Р начинают терять продольную прочность через 10-15 лет эксплуатации. Основная причина - вода, главным образом щелочная. Вторая - перепады температур, работа под давлением. Следствие - деградация полипропилена от вышеуказанных факторов.
А теперь наложите эти исследования, полипропилен (не лучшего качества) + отклонения от технологии, + ввод наполнителей (вторичка и мел) = 5 лет эксплуатации, проблемы и суды.
Была бы не армированной - выдержала бы...
Турки вообще такую трубу называют "маркетинговой" - на поперечном срезе красивая, покупатель ведется.
Был бы средний слой более эластичным - внутренний бы так не разрушился...
-
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 04 сен 2019, 00:39
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Екатеринбург
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Выставление оснастки для трубы.
Все верно. При демонтаже трубы не было ни каких проблем по фитингу. Даже на ГВС попадались куски неармированного материала, но им все безразлично, в хорошем состоянии.
- Maks42
- Сообщения: 12621
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2725 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Выставление оснастки для трубы.
Использование армированного стекловолокном среднего слоя снижает температурные расширения/сжатия материала, а вот если вместо стекловолокна и рандома там мел и гомо, то это полная ж...
- За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
- Iron Smile
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Выставление оснастки для трубы.
Угу, снижает, только снижает всей трубы в целом за счет деформации внутреннего слоя.
Надо ещё смотреть на температурные коэффициенты линейного расширения слоёв и учитывать температурные перепады (поля температур) в каждом слое - что бы абсолютные линейные удлинения слоев имели близкие значения. Иначе будет принцип биметаллических пластин - работа на изгиб.
Это где ж такого грамотного технолога найти...
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Выставление оснастки для трубы.
Это как лампочка накаливания непрерывное горение 1000 часов (почти 50 суток) а если постоянно вкл-выкл то и и неделю не отработает...
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Выставление оснастки для трубы.
Если бы на лампочку напругу плавно изменять то и служила бы вечно.
Максимальный рывок размерности при прокачке кипятка после льда, но фитинги выдержали же! Тоесть нужно менять соотношение толщины слоёв было пять лет тому назад? Или слои местами менять? (со стеклом наружний или внутренний?)
Максимальный рывок размерности при прокачке кипятка после льда, но фитинги выдержали же! Тоесть нужно менять соотношение толщины слоёв было пять лет тому назад? Или слои местами менять? (со стеклом наружний или внутренний?)
Спасибо деду за Победу!
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Выставление оснастки для трубы.
http://www.mastergrad.com/forums/t20051 ... pluatacii/
Без стекла тоже лопнула труба изнутри.
Без стекла тоже лопнула труба изнутри.
- Рейтинг: 5%
Спасибо деду за Победу!
- Iron Smile
- Сообщения: 935
- Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
- Страна, Регион, Область: СЗФО
- Город: Город дождей
- Благодарил (а): 185 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Re: Выставление оснастки для трубы.
Следует учитывать, что мел по сути не связан с ПП. Полимерный носитель - ПП-гомо, характеристики которого сильно отличаются от ПП-рандом
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей