Выставление оснастки для трубы.

[SerMas]

Всем здравствуйте.
Столкнулся с проблемой. Подскажите, кто знает.
Выпускаем напорную полипропиленовую трубу, армированную и не армированную. Ø 20-63 мм.
При выпуске 20-40 мм трубы матрицу, относительно дорна, выставляю по кругу, с помощью цилиндрических щупов. На каждый диаметр свой щуп. Труба, как правило, сразу идет нормальная.
При выпуске Ø 50 и 63 мм размер стенки уплывает. Снизу труба выходит толще. Расплав как бы стекает вниз.
Приловчился изначально устанавливать матрицу ассиметрично дорну. Ставлю низ на 0,4 -0,6 мм меньше верха, и после запуска правлю головку на ходу. Иногда угадываешь с ходу, а иногда получается много (иногда очень) брака, пока поймаешь толщину стенки.
Есть ли у кого похожая проблема, и как Вы с ней справляетесь?
Работаем на Нижнекамском PP8300G,
Температуры 0С
цилиндр 190 – 205 – 215
переход цилиндр головка 210 – 215
головка 225 - 225
матрица 220
Температура никогда не меняется. На всех диаметрах, добавляем свою дробленку или нет – температура одна. Может нужно с ней поэкспериментировать?

[Maks42]

Напорную трубу запрещено производить из жидкого блока типа PP8300G, надо использовать густой рандом типа PP R003 и никаких проблем не будет.

[Евгений Рехау]

Через 5 лет эксплуатации пошли обращения по рекламации на трубу. Продольные трещины внутреннего слоя. Какая может быть причина?

[Figaro]

Через 5 лет эксплуатации пошли обращения по рекламации на трубу. Продольные трещины внутреннего слоя. Какая может быть причина?

Оптимизация на сырье и экономия на технологе.

[технолог54]

Абсолютно согласен с коллегой. Какое сырье Вы использовали?

[леха]

Не разбираюсь, но вот предположим что поставил я пять годов назад трубу, снаружи вроде всё нормально. Зачем мне внутрь заглядывать? Не раздуло, не потекло же. Может я её заморозил и потом решил проверить как там в нутри? Или отогревать на разобранной пробовал и узрел? Нет?
А если я как то попытаюсь накипь убирать то у меня нет шансов таких трещин наделать?
Извините ради бога, я не шарю в этих трешинах, мало их вроде для связи с сырьём. Или нет?

[новичёк]

Очень похоже на плохое смыкание материала в головке за спицами дорнодержателя.
Очевидно дорн держать пять спиц.
Вероятная причина в несоответствии геометрии канала головки данному материалу.
Возможно внутренний слой с очень высоким содержание вторички

[Maks42]

Во всех слоях должен использоваться только экструзионный PP-R, многие балуются с добавлением вторички, мела, гомо, блока, поэтому таких проблем с каждым годом будет вылезать все больше и больше. Главное, чтобы не стерлась маркировка и было понятно, на кого подавать в суд или бить морду.

[Евгений Рехау]

Так и встал вопрос что делать?
Или морду бить или нести убытки и компенсировать покупателям расходы.
Вообще по полипропилену 80 где сроки службы детально по сырью можно посмотреть?
Как с потребителями претензионные вопросы решают по факту?
Предложить им новый трубопровод поставить?
Или встать в позу и провести замеры предела текучести и если он в норме, то дать от ворот поворот?

[Евгений Рехау]

Абсолютно согласен с коллегой. Какое сырье Вы использовали?

тип 3 PPR80

[Maks42]

Много полезного в ГОСТ 32415

[технолог54]

Насчет вставать в позу или нет это вопрос риторический. Надо изучить внимательно все документы какой срок гарантии Вы даёте, какие условия эксплуатации должны соблюдаться, есть ли в договоре пункт об обнаружении скрытых дефектов. После этого можно делать выводы как поступать, я не понял это у Вас разовый случай или это было у нескольких потребителей. Такой вопрос, а материал наполненный стеклом Вы у кого брали?

[Figaro]

Насчет вставать в позу или нет это вопрос риторический. Надо изучить внимательно все документы какой срок гарантии Вы даёте, какие условия эксплуатации должны соблюдаться, есть ли в договоре пункт об обнаружении скрытых дефектов. После этого можно делать выводы как поступать, я не понял это у Вас разовый случай или это было у нескольких потребителей. Такой вопрос, а материал наполненный стеклом Вы у кого брали?

Средний армированный слой однако качественный, а вот внутренний - похоже что мелом баловались...

[леха]

Мужики, простите что лезу в то в чем не разбираюсь, но каков механизм образования трещин? Пусть гомик с мелом и вторичкой в внутреннем слое - как его надломить? . Как бы по научному спросить, направление сил, векторов? При котором мы дугу из нутри начинаем рвать? Как эти вектора воссоздать без льда внутри трубы? Где отогрели и начался проток кипятка там и лопнула, а вот влиялит ли на это дело накипь я что то вообще не понимаю.

[леха]

Причём,как понял, не только создать усилия с определёнными направлениями, но и зафиксировать деформации после надрыва... ( извините за научный подход).

[новичёк]

Причём,как понял, не только создать усилия с определёнными направлениями, но и зафиксировать деформации после надрыва... ( извините за научный подход).
[/quote}

Наиболее вероятная причина разрыва. Старение полимера из-за большой дозы наполнителя и/или вторичного материала.
И растрескивание как результат остаточных напряжений .Либо усадки либо различных коэфф. темп.расширения.
Возможно ост. напряжения возникли ещё на этапе производства.
Из рассинхронизации в производительности машин.

[леха]

А такое количество накипи это нормально? Старение связанно с накипью, температурой? У меня просто метал, разобрал после 25 лет и нет накипи, она (накипь) же не сразу осела, а напряжения и наполнения были сразу, но треснула опосля пяти лет уже вместе с накипью. И не поперёк главное, а вдоль... Интересно это очень, я просто подумываю купить паяльник и поближе к пенсии ( если её не отменят) сменится на пп, а теперь вот сомневаюсь.

[леха]

Евгений, а на фитингах тоже трещены? Внутренний слой трубы действительно с мелом?

[Iron Smile]

Австрияки, как-то по этому поводу проводили исследования.
Согласно этим исследованиям, трубы из ПП-Р начинают терять продольную прочность через 10-15 лет эксплуатации. Основная причина - вода, главным образом щелочная. Вторая - перепады температур, работа под давлением. Следствие - деградация полипропилена от вышеуказанных факторов.
А теперь наложите эти исследования, полипропилен (не лучшего качества) + отклонения от технологии, + ввод наполнителей (вторичка и мел) = 5 лет эксплуатации, проблемы и суды.

[новичёк]

А такое количество накипи это нормально? Старение связанно с накипью, температурой? У меня просто метал, разобрал после 25 лет и нет накипи, она (накипь) же не сразу осела, а напряжения и наполнения были сразу, но треснула опосля пяти лет уже вместе с накипью. И не поперёк главное, а вдоль... Интересно это очень, я просто подумываю купить паяльник и поближе к пенсии ( если её не отменят) сменится на пп, а теперь вот сомневаюсь.

А что Вы считаете в этой трубе накипью?

Если, что это трёхслойная труба

[Maks42]

Мел, кроме снижения физмехов, еще может вымываться водой, а также приводить к технологической проблеме, о которой писал уважаемый коллега

Очень похоже на плохое смыкание материала в головке за спицами дорнодержателя.

[леха]

Я считал что два слоя беленькие, средний красненький, а жолтенькая накипь на фото откололась с частью внутреннего слоя.

[Figaro]

Австрияки, как-то по этому поводу проводили исследования.
Согласно этим исследованиям, трубы из ПП-Р начинают терять продольную прочность через 10-15 лет эксплуатации. Основная причина - вода, главным образом щелочная. Вторая - перепады температур, работа под давлением. Следствие - деградация полипропилена от вышеуказанных факторов.
А теперь наложите эти исследования, полипропилен (не лучшего качества) + отклонения от технологии, + ввод наполнителей (вторичка и мел) = 5 лет эксплуатации, проблемы и суды.

Это же бытовая труба - за день раз 10 подвергается циклической температурно-механической нагрузке...
Была бы не армированной - выдержала бы...
Турки вообще такую трубу называют "маркетинговой" - на поперечном срезе красивая, покупатель ведется.
Был бы средний слой более эластичным - внутренний бы так не разрушился...

[Евгений Рехау]

Все верно. При демонтаже трубы не было ни каких проблем по фитингу. Даже на ГВС попадались куски неармированного материала, но им все безразлично, в хорошем состоянии.

[Maks42]

Использование армированного стекловолокном среднего слоя снижает температурные расширения/сжатия материала, а вот если вместо стекловолокна и рандома там мел и гомо, то это полная ж...

[Figaro]

Использование армированного стекловолокном среднего слоя снижает температурные расширения/сжатия материала, а вот если вместо стекловолокна и там мел, то это полная ж...

Угу, снижает, только снижает всей трубы в целом за счет деформации внутреннего слоя.
Надо ещё смотреть на температурные коэффициенты линейного расширения слоёв и учитывать температурные перепады (поля температур) в каждом слое - что бы абсолютные линейные удлинения слоев имели близкие значения. Иначе будет принцип биметаллических пластин - работа на изгиб.
Это где ж такого грамотного технолога найти...

[Figaro]

Это как лампочка накаливания непрерывное горение 1000 часов (почти 50 суток) а если постоянно вкл-выкл то и и неделю не отработает...

[леха]

Если бы на лампочку напругу плавно изменять то и служила бы вечно.
Максимальный рывок размерности при прокачке кипятка после льда, но фитинги выдержали же! Тоесть нужно менять соотношение толщины слоёв было пять лет тому назад? Или слои местами менять? (со стеклом наружний или внутренний?)

[леха]

http://www.mastergrad.com/forums/t20051 ... pluatacii/
Без стекла тоже лопнула труба изнутри.

[Iron Smile]

Использование армированного стекловолокном среднего слоя снижает температурные расширения/сжатия материала, а вот если вместо стекловолокна и рандома там мел и гомо, то это полная ж...

Следует учитывать, что мел по сути не связан с ПП. Полимерный носитель - ПП-гомо, характеристики которого сильно отличаются от ПП-рандом