Экструзия ПП нитей для биг-бэгов

[Michail_24]

Уважаемые коллеги, господа, здравствуйте!
Кто занимается производством ПП нитей и тканей, скажите пожалуйста, нет ощущения, что изменился базовый ПП 030?
Лаборатория физ.-мех. свойств не фиксирует значительных отклонений, но при производстве ткани ощущается жесткость нитей, пушение.
Режимы, рецептура и проч. проверены и изменений нет.
Может "эластомерчика" РОЕ добавить?

[технолог54]

Вы про 030 какого производителя говорите, данную марку производит несколько заводов? И потом зачем Вам что-то добавлять, если у Вас все физмехи нормальные???

[Michail_24]

Я достаточно долго использую ПП от Сибур (Тобльский завод).
Понимаете, я думаю, что классический тандем: относительное удлинение и прочность при разрыве, не дают полной характеристики нити.
И повторяю, что на ткацких станках замечено пушение и потеря эластичности нити.
Скажите пожалуйста, а Вы работаете в этой области?

[cs-mb]

Понимаете, я думаю, что классический тандем: относительное удлинение и прочность при разрыве, не дают полной характеристики нити.
И повторяю, что на ткацких станках замечено пушение и потеря эластичности нити.

а вы уверены ,что меловой супер остался прежним?
судя по вашему местоположению, вы скорее всего используете какой-нибудь ален?

[Michail_24]

Уважаемый cs-mb, конечно первое на что думается это качество мела. Но, при ухудшении качества этого компонента появляются много других признаков, которые Вы наверняка знаете... А их нет.
Целью создания этой темы было получение мнения переработчиков в этой области относительно качества исходного сырья или разделение проблем.

[cs-mb]

Уважаемый cs-mb, конечно первое на что думается это качество мела. Но, при ухудшении качества этого компонента появляются много других признаков, которые Вы наверняка знаете... А их нет.
Целью создания этой темы было получение мнения переработчиков в этой области относительно качества исходного сырья или разделение проблем.

следует разделить ваш вопрос на то, что вы хотите:
- найти причину
- обсудить качество ПП
как вы прекрасно знаете, мел в ПП-нитях для мешков, в первую очередь выступает как антифибрилянт, и если происходит распушение нитей, то в первую очередь мысль не на ПП а на мел.
если вы считаете, что дело не в алене, так кто мешает сделать нити из чистого ПП и сравнить его поведение?
кстати, есть заказчики и на такую продукцию, так что не придётся напрасно переводить полимер

[Michail_24]

Вы правы. Я хочу установить причину. Без мела ленточки будут прозрачные, в перемешку с белыми будет очень не товарный вид.
Я рассчитывал, что кто-то так же это заметил и уже работает в этом направлении.
И кстати, меня поддержат вероятно многие, что испытания на производстве должны проходить после предварительных лабораторных или других эскспресс анализов. Ткань состоит из 1000 лент, пока поймешь, что сырье лучше или хуже можно весь парк станков тормознуть.
Очень интересно, какие еще испытания можно проводить с лентами, кроме стандартных удлинения и прочности?

[технолог54]

Для того, чтобы установить причину необходимо иметь анализ работы, какое сырье использовалось, я недаром Вас спросил на чьем полипропилене Вы работаете, если Вы не работали на 030 других производителей, тогда другой вопрос это на отдельных партиях или на всех, сколько денье получаются нити, которые расползаются. Я бы Вам посоветовал первое, если это идет не на отдельных партиях, а на всем сырье поменять поставщика полипропилена, если это на отдельных партиях, то созвониться и выяснить, что они у них поменялось в технологии. И второе посоветовал Вам сменить поставщика мелового концентрата на Барс-2 я не хочу говорить, что он лучше, но у них есть очень большое преимущество у них очень сильная лаборатория и если Вы с ними работаете, можно послать Ваши распущенные нити в лабораторию, чтобы они установили причину.

[Maks42]

Пушение и потеря эластичности (жесткость) должны коррелировать с ростом прочности и снижением удлинения. Переходите на меловой концентрат на основе ПП/эластомер.

[Michail_24]

Уважаемый Maks42, Вы достаточно легко рекомендовали состав мелового концентрата. Скажите пожалуйста, а Вы лично работали с такими добавками? Если да, то поделитесь маркой или производителем.
Но занете, общаясь по этой теме я понял, что нужно параллельно работать в направлении подбора методики определения жесткости ленточки. Ну посудите сами. Вы имеет относительное удлинение к примеру 17%, по какой-то причине при другом анализе на той же ленточке получаете 15%. Можно говорить о жесткости. Мой ответ будет - нет. Т.к. 2% это почти погрешность измерения разрывной машины.

[Smirnov1977]

Сейчас работаем с туркменпленом, TP d30s (аналог 30 от Сибура), доставка с порта в Астрахани. Вам будет удобно по доставке. Перешли на это сырьё по причине меньшей стоимости, особой разницы вообще не почувствовали. Все параметры в норме. Советую попробовать.

[cs-mb]

посудите сами. Вы имеет относительное удлинение к примеру 17%, по какой-то причине при другом анализе на той же ленточке получаете 15%. Можно говорить о жесткости. Мой ответ будет - нет. Т.к. 2% это почти погрешность измерения разрывной машины.

у каждой методики есть погрешности, которые определяются приборами
для получения адекватного результата, опыт повторяют несколько раз (чем больше тем лучше, но существуют разумные количества) обычно около 5
затем берётся среднеарифметический результат. если экстремальные параметры выходят за рамки погрешности метода, то имеет смысл говорить о нестабильности качества.
всё уже придумано до нас.

в полимере на относительное удлинение влияет степень ориентации макромолекул

[Maks42]

Уважаемый Maks42, Вы достаточно легко рекомендовали состав мелового концентрата. Скажите пожалуйста, а Вы лично работали с такими добавками? Если да, то поделитесь маркой или производителем.
Но занете, общаясь по этой теме я понял, что нужно параллельно работать в направлении подбора методики определения жесткости ленточки. Ну посудите сами. Вы имеет относительное удлинение к примеру 17%, по какой-то причине при другом анализе на той же ленточке получаете 15%. Можно говорить о жесткости. Мой ответ будет - нет. Т.к. 2% это почти погрешность измерения разрывной машины.

Я запускал крупнейшие производства меловых концентратов в России, поэтому небольшой опыт имею. Для рафии рекомендую использовать концентрат на основе LLDPE или ПП/эластомер и обработанного CaCO3 со средним размером частиц 1-2 мкм (типа Omyafilm).
Жесткость лучше всего характеризуется модулем упругости при растяжении или при изгибе.

[Michail_24]

Уважаемый cs-mb, Вы очень интересную тему затронули. Действительно, ленточка ориентирована в одном направлении. Скажите, как установить степень ориентации?? Ведь правда, не исключен момент, что ориентация уже критическая и удлинение на минимальном уровне. Очень интересная тема... Кто работал в этом направлении поделитесь пожалуйста.
Уважаемый Smirnov1977, я имею опыт работы с Туркменбашинским НПЗ. Мы работали на нем года 3 назад. Считал его одним из самых лучших из 30-х марок. Но, Вы знаете. Нарвался на плохое качество. Фильтры рвались и забивались очень быстро, даже возврат оформили на несколько тонн. Подскажите цену по которой берете с НДС. Спасибо.

[Smirnov1977]

Я на просторах интернета тоже находил негативные отзывы, но все они датируются 3-5 летней давностью. Цена на текущий момент 87150 руб/тонна в Краснодаре. Из негативных моментов: отвратительного качества мешки с которых со всех мест сыпется, и ужасная погрузка в порту Астрахани - в большом количестве присутствуют разрывы от вилочного погрузчика. Но эти моменты можно решать как с перевозчиком, так и с поставщиком.

[Iron Smile]

Я на просторах интернета тоже находил негативные отзывы, но все они датируются 3-5 летней давностью. Цена на текущий момент 87150 руб/тонна в Краснодаре. Из негативных моментов: отвратительного качества мешки с которых со всех мест сыпется, и ужасная погрузка в порту Астрахани - в большом количестве присутствуют разрывы от вилочного погрузчика. Но эти моменты можно решать как с перевозчиком, так и с поставщиком.

Относительно Туркменплена я уже как-то писал о своем грустном опыте. Раздолбанные поддоны, разорванные мешки, рассыпаный ПП. И главное - он очень часто желтого цвета. В литье приходилось резко увеличивать ввод белого СКП.

[Iron Smile]

Понимаете, я думаю, что классический тандем: относительное удлинение и прочность при разрыве, не дают полной характеристики нити.
И повторяю, что на ткацких станках замечено пушение и потеря эластичности нити.

а вы уверены ,что меловой супер остался прежним?
судя по вашему местоположению, вы скорее всего используете какой-нибудь ален?

Как понимаю, в Ростове, основной производитель бэгов - Алеко-полимеры. Они же и поставщик всякой меловой фигни. Цены - супердешево! Качество - зачастую обратнопропорционально... Но каждый продукт имеет право на жизнь, пока он востребован. Предполагаю с 99% вероятностью, чей меловой концентрат используется. Правильно, А-Лен...
Теперь о предмете обсуждения. По роду деятельности, приходится решать вопросы снижения себестоимости продукции. И для этого случая могу предложить таковое. Предлагаю топикстартеру дать свои координаты в личку, спишемся, попробует, затем даст свои заключения.

[labhead]

Здравствуйте!
Начинаю работать в этой сфере (производство ПП биг-бэгов). Подскажите, в каких пределах должны быть значения разрывной нагрузки и относительного удлинения при разрушении для нити.
Есть ли официальные НД на пленочную нить?

[cs-mb]

Здравствуйте!
Начинаю работать в этой сфере (производство ПП биг-бэгов). Подскажите, в каких пределах должны быть значения разрывной нагрузки и относительного удлинения при разрушении для нити.
Есть ли официальные НД на пленочную нить?

есть ГОСТы и есть ТУ.
странно, что вы решили начать производство ничего не зная о том, что вы хотите производить и какие требования предъявляются к продукции

[Alexandr1989]

Написал в личку. Пришлите свои контакты.

[labhead]

Здравствуйте!
Начинаю работать в этой сфере (производство ПП биг-бэгов). Подскажите, в каких пределах должны быть значения разрывной нагрузки и относительного удлинения при разрушении для нити.
Есть ли официальные НД на пленочную нить?

есть ГОСТы и есть ТУ.
странно, что вы решили начать производство ничего не зная о том, что вы хотите производить и какие требования предъявляются к продукции

Требования к готовой продукции мне известны - есть ГОСТы и ТУ, также есть ГОСТ 6611 на методы испытания нити. А вот требования к самой ленточке мне известны только со слов пусконаладчика экструдера. Поэтому и спрашиваю.

[cs-mb]

Требования к готовой продукции мне известны - есть ГОСТы и ТУ, также есть ГОСТ 6611 на методы испытания нити. А вот требования к самой ленточке мне известны только со слов пусконаладчика экструдера. Поэтому и спрашиваю.

не понял...
для вас конечное изделие ткань. испытание идёт ткани, а не отдельной нити.
свойства ткани естественно зависят от свойства нити, но и от плетения ткани.

[labhead]

Требования к готовой продукции мне известны - есть ГОСТы и ТУ, также есть ГОСТ 6611 на методы испытания нити. А вот требования к самой ленточке мне известны только со слов пусконаладчика экструдера. Поэтому и спрашиваю.

не понял...
для вас конечное изделие ткань. испытание идёт ткани, а не отдельной нити.
свойства ткани естественно зависят от свойства нити, но и от плетения ткани.

Испытание ткани - само собой. Но разве контроль промежуточного продукта - не само собой разумеющееся? Тем более есть нормативка на методы тестирования, есть хэндбуки от поставщиков оборудования.