Высоконаполненные ПВХ-рецептуры

[Игорян]

Всем здравствуйте.
Помогите,кому не жалко,советом:Каковы нюансы переработки смеси с "большим" мелом (от 120 м.ч.). Изделие - 500-я панель.

[alexs]

колоссальный износ инструмента, по сравнению скажем с 80мч шнеки проработают в лучшем случае года полтора
возникнут проблемы с лакировкой панели- увеличится процент брака
выигрыш по себестоимости нужно считать с учетом вышеуказанного в перспективе скажем те же полтора года ии тогда принимать решение стоит ли игра свеч.....

[Игорян]

Согласен!
Но руководство не желает этого слышать!И я не собираюсь больше его переубеж дать.Хочет панель на 125 мела,буду делать.Помогите советом с рецептом.!

[АлиБаба]

Согласен и одновременно не согласен с уваж.alex
Согласен в части лакировки и не согласен в части шнеков.
Работал на подоконнике с гораздо выше наполнением годами без замены пары.вопрос в рецептуре и ,соответственно ,режимах.
По инструменту 50:50-на сколько скорость вытяжки панели выше скорости подоконника и как и кем сделан инструмент.
А рецепт -только на месте.Не зная (и не видя)машины, вспомогательного оборудования и компонентной базы.Удел аферистов или. как удобнее ,авантюристов от экструзии.
Где то так....

[alexs]

уже не раз писал... ну нет такого понятия- универсальный рецепт высоконаполненки.... нужно видеть процесс, и доводить его под вашу технику...
есть российский технолог с ником новичек или второй - али баба- поинтересуйтесь возможностью его приезда к вам и доводки рецепта- если ваша техника позволит то любой из них сможет сделать вам рецепт....

[Iron Smile]

Тема "высокого" мела уже не раз обсуждалась.
Изделия скоро станут как колбаса, которая сама по себе есть, а мяса в ней нет..
Изделия есть, а полимера все меньше.
Не проблема "затолкать" в расплав мел. В экспериментах загоняли 180-200 м.ч. но это в подоконнике. У вас же - панель. Стенка при 70-80 мч становится бумагоподобной. Что уж говорить о большем проценте ввода. Кроме того, никакой вытяжкой вы уже не компенсирует рост веса изделия. И пожалуй из основных потребительских характеристик -качество также резко упадёт. Панель станет хрупкой.
В прошлом году купил панели одного из крупных производителей ПВХ. Точно знал, что в составе 80 м.ч.мела. Сам отрабатывал рецептуры с технологами. Так вот было желание выкинуть эти панели. При вкручивании "клопа" стенки трескались, внешний вид был подпорчен...
Что выйдет при 120 м.ч. догадаться несложно... Если ещё желание не отпало, пишите поможем.

[Maks42]

Увеличиваете количество мела до указанного начальством:
- если смесь перестает сыпаться, ставите мужика с палкой,
- если смесь перестает плавиться, добавляете окисленный воск,
- если изделие становится хрупким, добавляете CPE.
Все это уже 100 раз обсуждалось на форуме.

[alexs]

Увеличиваете количество мела до указанного начальством:
- если смесь перестает сыпаться, ставите мужика с палкой,
- если смесь перестает плавиться, добавляете окисленный воск,
- если изделие становится хрупким, добавляете CPE.
Все это уже 100 раз обсуждалось на форуме.

добавлю макса
добавили окисленный- получили горение расплава через час полтора- добавили стаб....
ушла поверхность - замазали восками....и тд
цвет, глянец , лак... физ мех износ оборудования- вот отрицательные стороны....
в итоге рассмотрите ламинирование....вместо лакипрвки

[Игорян]

Всем спасибо!
Намешали,попробовали.Лезет,тянется хорошо,но пожелтела.И нагрузка маловата..Вот думаем,чего добавить - НСС или ТОСС?

[alexs]

двухосновного фосфида свинца
дозу подбтрайте
дальше по списку....см выше

путь еще впереди.... пробный замес 100-200кг не показатель.....

[Игорян]

Этого на нашем предприятии нет.Из термостабилизирующих есть только НСС,ТОСС, и комплексный К-37.

[Maks42]

Может у вас мел желтый. Добавляйте комплексный или ТОСС.

[alexs]

Этого на нашем предприятии нет 7.

если хотите делать рецепт не идите по пути "я его слепила из того, что было"- это тупиковый подход- ищите.....теребите поставщиков- все равно понадобятся и другие компоненты.....

[st_alexander]

Этого на нашем предприятии нет 7.

если хотите делать рецепт не идите по пути "я его слепила из того, что было"- это тупиковый подход- ищите.....теребите поставщиков- все равно понадобятся и другие компоненты.....

Ну для начала нужно определиться что именно искать. Скажем, отрекомендованный Вами фосфид свинца - вот нужно ли его им уже начинать искать?

[АлиБаба]

Опять старые песни о главном….
Тс пишет «но пожелтела.И нагрузка маловата.»
Это то при таком наполнении??? И пожелтела???
Вопрос- а смазки какие,а стаба сколько. А шнеки в загрузочном полные?? А зазоры в норме??
И тд. И т.п..
ТООС ли, ДОСС ли, фосфиТ ли(кстати он дороже, да и светопрочность Вам ни к чему ,если правда,нет термопереноса).Какая разница
Лучше о погоде......
Где то так.....

[Игорян]

Спасибо всем!
Скажите всё-таки,какое если я хочу поднять термостабильнось,и,НАГРУЗКУ,что лучше увеличить - ТОСС,НСС,или комплексный К-37?

[АлиБаба]

лучше ТОСС

[alexs]

500 панель как правило декорируется либо лакируется
декор либо покраска либо термоперевод- посему светостойкость в принципе нужна
только в снг панель делают на трубных стабах....у всех остальных оный компонент с комплексе для панелей...имеется

[Игорян]

Ещё раз спасибо.
Заметили,у нас великоват зазор ШНЕК-ЦИЛИНДР.Хотим уменьшить,подложить шайбы(машина Китай 65/132)
Сейчас свободный ход вперёд-назад на пустых чистых шнеках около 7 мм.А должно,насколько мне известно,быть 2,8-3 мм.Хотим подложить хотя бы по 2 мм.
.Что может произойти - нагрузка увеличится или не изменится?
Я к тому,придётся ли после этого корректировать рецептуру?
И,у нас спор - добавление НСС меняет нагрузку,или,оставляет её без изменений?
Я всегда считал,что НСС не влияет на нагрузку.
Или я не прав?

[АлиБаба]

Не ход смотрите, а ЗАЗОР !!!!!!!!!! 0,25мм. будет оптимально для Вас. Измеряйте в трех точках(пока опыта не наберётесь). Выход,дегазация,загрузка.
1.Переработка изменится и ,возможно,придется корректировать рецептуру. А ,может быть, и существующая лучше пойдет (желтеть не будет).
2. НСС или уменьшит нагрузку,или оставит без изменений
Где то так......