ПВД на инструменте для ПВХ
-
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 11:01
- Страна, Регион, Область: россия
- Город: тверь
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 0
ПВД на инструменте для ПВХ
Добрый день мы занимаемся переработкой готовых ПВХ-композиций экструзией.
Стоит задача запустить казанский полиэтилен 15813-20,прозрачный, на инструменте для полужесткого ПВХ.
Для отбеливания композиции используем титанку на полиэтиленовой основе-дозируем в цилиндр экструдера.
Профиля- полоски 20х20 и 30х30 в сечении 1мм оба.
На полоске 20х20 появляется плавающий эффект "апельсиновой кожи" по краям профиля
На полоске 30х30 V и W образные полосы по центру,и "апельсиновая кожа" по краям постоянно.
Дефекты не глубокие-видны под определенным углом.
Перерабатываем полиэтилен на малой скорости,с увеличением ее величина и количество дефектов возрастает.
Подскажите в чем причина этих дефектов и как с ними бороться, опыта работы с полиолефинами нет.
Стоит задача запустить казанский полиэтилен 15813-20,прозрачный, на инструменте для полужесткого ПВХ.
Для отбеливания композиции используем титанку на полиэтиленовой основе-дозируем в цилиндр экструдера.
Профиля- полоски 20х20 и 30х30 в сечении 1мм оба.
На полоске 20х20 появляется плавающий эффект "апельсиновой кожи" по краям профиля
На полоске 30х30 V и W образные полосы по центру,и "апельсиновая кожа" по краям постоянно.
Дефекты не глубокие-видны под определенным углом.
Перерабатываем полиэтилен на малой скорости,с увеличением ее величина и количество дефектов возрастает.
Подскажите в чем причина этих дефектов и как с ними бороться, опыта работы с полиолефинами нет.
- Maks42
- Сообщения: 12631
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2730 раз
- Поблагодарили: 3111 раз
- Контактная информация:
Re: ПВД на инструменте для ПВХ
Добавьте концентрат процессинга http://www.bars2.com/products/44/ и http://www.bars2.com/products/45/
Yo'q Urush!
- alexs
- Сообщения: 2215
- Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепропетровск
- Откуда: Днепропетровск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 78 раз
Re: ПВД на инструменте для ПВХ
вы про экструдер ни слова не сказали и режимы на зонах и адаптере....
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):
- АлиБаба
- Сообщения: 544
- Зарегистрирован: 26 янв 2009, 15:38
- Страна, Регион, Область: Крым Россия
- Город: Севастополь
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 32 раза
- Контактная информация:
Re: ПВД на инструменте для ПВХ
[quote="ki-ll".
Подскажите в чем причина этих дефектов и как с ними бороться, опыта работы с полиолефинами нет.[/quote]
В основном причина в не соответствии вязкости экструдата и скорости экструзии......
Вязкость-производная от температуры...
Где то так...
Подскажите в чем причина этих дефектов и как с ними бороться, опыта работы с полиолефинами нет.[/quote]
В основном причина в не соответствии вязкости экструдата и скорости экструзии......
Вязкость-производная от температуры...
Где то так...
- Рейтинг: 5%
- _Андрей_
- Сообщения: 74
- Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 11:39
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Re: ПВД на инструменте для ПВХ
Вопрос к Автору ветки...Можно немного узнать об оборудовании? Возможно причина ваших дефектов недостаточное сопротивление формующего инструмента...
- АлиБаба
- Сообщения: 544
- Зарегистрирован: 26 янв 2009, 15:38
- Страна, Регион, Область: Крым Россия
- Город: Севастополь
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 32 раза
- Контактная информация:
Re: ПВД на инструменте для ПВХ
И сопротивление формующего инструмента и скорость выхода зависят от ВЯЗКОСТИ (при прочих равных)...
Поскольку инструмент не заменить ,то остается температуры и скорость..
Где то так....
Поскольку инструмент не заменить ,то остается температуры и скорость..
Где то так....
- alexs
- Сообщения: 2215
- Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепропетровск
- Откуда: Днепропетровск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 78 раз
Re: ПВД на инструменте для ПВХ
или прикрутить дополнительную плиту к пвх инструменту- профиль то совсем простенький- и убрать дефекты и поднять скорость.....
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):
-
- Старпом
- Сообщения: 6207
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: ПВД на инструменте для ПВХ
очень сильно не уверен ,но возможно стоит поменять марку ... и дешевле будет ,если не хотите 108й ,то поробуйте хотя бы 158 О3 -020. ( хвост улучшает течение ,всмысле сдвиг меньше ,а так Максим Эдуардович прав на счёт процессинга и если возможно для изделия можно попробовать скользячки олеомидной добавить ,которая без антиблока) .
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 11:01
- Страна, Регион, Область: россия
- Город: тверь
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 0
Re: ПВД на инструменте для ПВХ
Экструдер одношнековый Battenfeld-Cencinati Alpha45-25Balexs писал(а):вы про экструдер ни слова не сказали и режимы на зонах и адаптере....
зоны 120;125;135;140
адаптер 150
голова 200
- Maks42
- Сообщения: 12631
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2730 раз
- Поблагодарили: 3111 раз
- Контактная информация:
Re: ПВД на инструменте для ПВХ
Низковаты температуры, надо бы поднять:
зоны 150;160;170;180
адаптер 190
голова 200
зоны 150;160;170;180
адаптер 190
голова 200
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 11:01
- Страна, Регион, Область: россия
- Город: тверь
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 0
Re: ПВД на инструменте для ПВХ
Конструкция фильеры с большой камерой,как это может влиять на течение расплава?
- Maks42
- Сообщения: 12631
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2730 раз
- Поблагодарили: 3111 раз
- Контактная информация:
Re: ПВД на инструменте для ПВХ
Плохо, у вас резкий перепад по толщине, лучше было бы без этой камеры.
Yo'q Urush!
- alexs
- Сообщения: 2215
- Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепропетровск
- Откуда: Днепропетровск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 78 раз
Re: ПВД на инструменте для ПВХ
это фильера , спроектированная для ПВХ? параллельная зона короткая, стоп поверхность- зело много- чего то я наверное не понимаюki-ll писал(а):Конструкция фильеры с большой камерой,как это может влиять на течение расплава?
но работает на пвх- и ладно....
прикрутить доп плиту несложно....
ради интереса- страна происхождения инструмента?
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):
- alexs
- Сообщения: 2215
- Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепропетровск
- Откуда: Днепропетровск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 78 раз
Re: ПВД на инструменте для ПВХ
понятно....ну очень мягко говоря не оптимальный....
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):
-
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 11:01
- Страна, Регион, Область: россия
- Город: тверь
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 0
Re: ПВД на инструменте для ПВХ
Спасибо,с помощью экструдена добились равномерного выхода материяла ,без срывов расплава.
Но появился следующий дефект- мелкие не глубокие точки на поверхности.
А также никак не удается избавиться от глянцевой поверхности профиля-температуру на голове снизили до 180(поверхность нужна матовая).
Но появился следующий дефект- мелкие не глубокие точки на поверхности.
А также никак не удается избавиться от глянцевой поверхности профиля-температуру на голове снизили до 180(поверхность нужна матовая).
- Maks42
- Сообщения: 12631
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2730 раз
- Поблагодарили: 3111 раз
- Контактная информация:
Re: ПВД на инструменте для ПВХ
Без красителя тоже есть точки?
Для снижения глянца используйте процессинговый концентрат не содержащий скользячки, в котором только полимер и фторполимер и ничего больше.
Для снижения глянца используйте процессинговый концентрат не содержащий скользячки, в котором только полимер и фторполимер и ничего больше.
Yo'q Urush!
-
- Старпом
- Сообщения: 6207
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: ПВД на инструменте для ПВХ
Пременили процессинг и возможно снижение сопротивление головки снизило плавление и перемешивание .Сетка есть? Снизить глянец вероятно можно суперконцентратом ( по хуже который,с мелом) и сменив марку сырья ( взять без гомогенизации в расплаве ). Извиняюсь за делетанство ,но до процессинга вроде не был профиль весь в полосках - наверно расплав от трения разогревался лучше и дефекты успевали залечиться .Может сетки нет?
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 11:01
- Страна, Регион, Область: россия
- Город: тверь
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 0
Re: ПВД на инструменте для ПВХ
Точки появились после добавления концентрата.Maks42 писал(а):Без красителя тоже есть точки?
Для снижения глянца используйте процессинговый концентрат не содержащий скользячки, в котором только полимер и фторполимер и ничего больше.
Проконсультируюсь в Барс-2.
-
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 11:01
- Страна, Регион, Область: россия
- Город: тверь
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 0
Re: ПВД на инструменте для ПВХ
Стоит и шайба с крупной ячейкой и сетка.Полосы-дефекты фильеры-отдадим на полировку.-На ПВХ такая же картина.леха писал(а):Пременили процессинг и возможно снижение сопротивление головки снизило плавление и перемешивание .Сетка есть? Снизить глянец вероятно можно суперконцентратом ( по хуже который,с мелом) и сменив марку сырья ( взять без гомогенизации в расплаве ). Извиняюсь за делетанство ,но до процессинга вроде не был профиль весь в полосках - наверно расплав от трения разогревался лучше и дефекты успевали залечиться .Может сетки нет?
-
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 11:01
- Страна, Регион, Область: россия
- Город: тверь
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 0
Re: ПВД на инструменте для ПВХ
Вроде концентрат без скользячки.
Для матовости меловой концентрат на ЛПЭНП подойдет?
Для матовости меловой концентрат на ЛПЭНП подойдет?
- Maks42
- Сообщения: 12631
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2730 раз
- Поблагодарили: 3111 раз
- Контактная информация:
Re: ПВД на инструменте для ПВХ
Концентрат 0026 Экструден по всей видимости содержит скользячку и при его использовании получить матовую поверхность маловероятно, надо использовать концентрат 0025, который по всей видимости не содержит скользячки.
Чтобы избежать точек на поверхности надо использовать очень мелкую сетку или очень качественные концентраты, с которыми у Барс-2 в последнее время большие проблемы, поэтому правильнее начинать с европейских концентратов.
Качественный меловой концентрат может повысить матовость.
Чтобы избежать точек на поверхности надо использовать очень мелкую сетку или очень качественные концентраты, с которыми у Барс-2 в последнее время большие проблемы, поэтому правильнее начинать с европейских концентратов.
Качественный меловой концентрат может повысить матовость.
Yo'q Urush!
-
- Старпом
- Сообщения: 6207
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: ПВД на инструменте для ПВХ
Если эти точки-кратеры не сам процессинг дает ,то можно предположить что причина в непроплавах и низкой гомогенизации расплава ,который неоднородно усаживается . Возможно что теперь увеличение скорости позволит проработать расплав ,можно ведь и две или три сетки попробовать поставить .
- Рейтинг: 5%
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 11:01
- Страна, Регион, Область: россия
- Город: тверь
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 0
Re: ПВД на инструменте для ПВХ
Моя ошибка, использовали как раз ПФ0025/21,а не экструден.Maks42 писал(а):Концентрат 0026 Экструден по всей видимости содержит скользячку и при его использовании получить матовую поверхность маловероятно, надо использовать концентрат 0025, который по всей видимости не содержит скользячки.
Чтобы избежать точек на поверхности надо использовать очень мелкую сетку или очень качественные концентраты, с которыми у Барс-2 в последнее время большие проблемы, поэтому правильнее начинать с европейских концентратов.
Качественный меловой концентрат может повысить матовость.
Где брать хороший меловый концентрат? Как его дозировать в бункер,ведь, я думаю, дозатор уже не справится?Бетономешалка?Можно найти мелонаполненную белую композицию готовую к переработке?
Спасибо.
-
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 11:01
- Страна, Регион, Область: россия
- Город: тверь
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 0
Re: ПВД на инструменте для ПВХ
При увеличение скорости получаем некачественную поверхность, как на первых фото.леха писал(а):Если эти точки-кратеры не сам процессинг дает ,то можно предположить что причина в непроплавах и низкой гомогенизации расплава ,который неоднородно усаживается . Возможно что теперь увеличение скорости позволит проработать расплав ,можно ведь и две или три сетки попробовать поставить .
Спасибо, попробуем с большим количеством сеток.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 177 гостей