ПВД на инструменте для ПВХ

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
ki-ll
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 11:01
Страна, Регион, Область: россия
Город: тверь
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 0

ПВД на инструменте для ПВХ

#1 Сообщение ki-ll » 02 авг 2016, 14:25

Добрый день мы занимаемся переработкой готовых ПВХ-композиций экструзией.
Стоит задача запустить казанский полиэтилен 15813-20,прозрачный, на инструменте для полужесткого ПВХ.
Для отбеливания композиции используем титанку на полиэтиленовой основе-дозируем в цилиндр экструдера.
Профиля- полоски 20х20 и 30х30 в сечении 1мм оба.
На полоске 20х20 появляется плавающий эффект "апельсиновой кожи" по краям профиля
На полоске 30х30 V и W образные полосы по центру,и "апельсиновая кожа" по краям постоянно.
Дефекты не глубокие-видны под определенным углом.
Перерабатываем полиэтилен на малой скорости,с увеличением ее величина и количество дефектов возрастает.
Подскажите в чем причина этих дефектов и как с ними бороться, опыта работы с полиолефинами нет.

ki-ll
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 11:01
Страна, Регион, Область: россия
Город: тверь
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 0

Re: ПВД на инструменте для ПВХ

#2 Сообщение ki-ll » 02 авг 2016, 14:31

IMG_20160802_142527.jpg
Апельсиновая кожа
IMG_20160802_123258.jpg
V иW

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3100 раз
Контактная информация:

Re: ПВД на инструменте для ПВХ

#3 Сообщение Maks42 » 02 авг 2016, 15:40

Добавьте концентрат процессинга http://www.bars2.com/products/44/ и http://www.bars2.com/products/45/
Yo'q urush!

ki-ll
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 11:01
Страна, Регион, Область: россия
Город: тверь
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 0

Re: ПВД на инструменте для ПВХ

#4 Сообщение ki-ll » 03 авг 2016, 06:56

Спасибо,попробуем.

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

Re: ПВД на инструменте для ПВХ

#5 Сообщение alexs » 07 авг 2016, 20:30

вы про экструдер ни слова не сказали и режимы на зонах и адаптере....
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Аватара пользователя
АлиБаба
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 15:38
Страна, Регион, Область: Крым Россия
Город: Севастополь
Откуда: Украина
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: ПВД на инструменте для ПВХ

#6 Сообщение АлиБаба » 08 авг 2016, 14:03

[quote="ki-ll".
Подскажите в чем причина этих дефектов и как с ними бороться, опыта работы с полиолефинами нет.[/quote]
В основном причина в не соответствии вязкости экструдата и скорости экструзии......
Вязкость-производная от температуры...
Где то так...
За это сообщение автора АлиБаба поблагодарил:
konskirus
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
_Андрей_
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 11:39
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: ПВД на инструменте для ПВХ

#7 Сообщение _Андрей_ » 08 авг 2016, 15:09

Вопрос к Автору ветки...Можно немного узнать об оборудовании? Возможно причина ваших дефектов недостаточное сопротивление формующего инструмента...

Аватара пользователя
_Андрей_
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 11:39
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: ПВД на инструменте для ПВХ

#8 Сообщение _Андрей_ » 08 авг 2016, 15:11

Ещё как вариант, разная скорость выхода материала из головки.

Аватара пользователя
АлиБаба
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 15:38
Страна, Регион, Область: Крым Россия
Город: Севастополь
Откуда: Украина
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: ПВД на инструменте для ПВХ

#9 Сообщение АлиБаба » 09 авг 2016, 07:20

И сопротивление формующего инструмента и скорость выхода зависят от ВЯЗКОСТИ (при прочих равных)...
Поскольку инструмент не заменить ,то остается температуры и скорость..
Где то так....

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

Re: ПВД на инструменте для ПВХ

#10 Сообщение alexs » 09 авг 2016, 08:07

или прикрутить дополнительную плиту к пвх инструменту- профиль то совсем простенький- и убрать дефекты и поднять скорость.....
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: ПВД на инструменте для ПВХ

#11 Сообщение леха » 09 авг 2016, 10:19

очень сильно не уверен ,но возможно стоит поменять марку ... и дешевле будет ,если не хотите 108й ,то поробуйте хотя бы 158 О3 -020. ( хвост улучшает течение ,всмысле сдвиг меньше ,а так Максим Эдуардович прав на счёт процессинга и если возможно для изделия можно попробовать скользячки олеомидной добавить ,которая без антиблока) .
Спасибо деду за Победу!

ki-ll
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 11:01
Страна, Регион, Область: россия
Город: тверь
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 0

Re: ПВД на инструменте для ПВХ

#12 Сообщение ki-ll » 17 авг 2016, 10:34

alexs писал(а):вы про экструдер ни слова не сказали и режимы на зонах и адаптере....
Экструдер одношнековый Battenfeld-Cencinati Alpha45-25B
зоны 120;125;135;140
адаптер 150
голова 200

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3100 раз
Контактная информация:

Re: ПВД на инструменте для ПВХ

#13 Сообщение Maks42 » 17 авг 2016, 11:12

Низковаты температуры, надо бы поднять:
зоны 150;160;170;180
адаптер 190
голова 200
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
ki-ll
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

ki-ll
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 11:01
Страна, Регион, Область: россия
Город: тверь
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 0

Re: ПВД на инструменте для ПВХ

#14 Сообщение ki-ll » 17 авг 2016, 12:10

Спасибо.

ki-ll
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 11:01
Страна, Регион, Область: россия
Город: тверь
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 0

Re: ПВД на инструменте для ПВХ

#15 Сообщение ki-ll » 17 авг 2016, 12:19

Конструкция фильеры с большой камерой,как это может влиять на течение расплава?
Вложения
IMG_20160817_105240.jpg
IMG_20160817_105247.jpg

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3100 раз
Контактная информация:

Re: ПВД на инструменте для ПВХ

#16 Сообщение Maks42 » 17 авг 2016, 12:30

Плохо, у вас резкий перепад по толщине, лучше было бы без этой камеры.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

Re: ПВД на инструменте для ПВХ

#17 Сообщение alexs » 18 авг 2016, 06:33

ki-ll писал(а):Конструкция фильеры с большой камерой,как это может влиять на течение расплава?
это фильера , спроектированная для ПВХ? параллельная зона короткая, стоп поверхность- зело много- чего то я наверное не понимаю :-):
но работает на пвх- и ладно....
прикрутить доп плиту несложно....
ради интереса- страна происхождения инструмента?
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

ki-ll
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 11:01
Страна, Регион, Область: россия
Город: тверь
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 0

Re: ПВД на инструменте для ПВХ

#18 Сообщение ki-ll » 18 авг 2016, 09:18

Россия-Саратов.

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

Re: ПВД на инструменте для ПВХ

#19 Сообщение alexs » 19 авг 2016, 20:16

понятно....ну очень мягко говоря не оптимальный....
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

ki-ll
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 11:01
Страна, Регион, Область: россия
Город: тверь
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 0

Re: ПВД на инструменте для ПВХ

#20 Сообщение ki-ll » 22 авг 2016, 16:41

Минусы инструмента заем.Работаем с тем что есть.

ki-ll
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 11:01
Страна, Регион, Область: россия
Город: тверь
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 0

Re: ПВД на инструменте для ПВХ

#21 Сообщение ki-ll » 22 авг 2016, 17:10

Спасибо,с помощью экструдена добились равномерного выхода материяла ,без срывов расплава.
Но появился следующий дефект- мелкие не глубокие точки на поверхности.
А также никак не удается избавиться от глянцевой поверхности профиля-температуру на голове снизили до 180(поверхность нужна матовая).
Вложения
IMG_20160822_165020.jpg

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3100 раз
Контактная информация:

Re: ПВД на инструменте для ПВХ

#22 Сообщение Maks42 » 22 авг 2016, 17:23

Без красителя тоже есть точки?
Для снижения глянца используйте процессинговый концентрат не содержащий скользячки, в котором только полимер и фторполимер и ничего больше.
Yo'q urush!

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: ПВД на инструменте для ПВХ

#23 Сообщение леха » 23 авг 2016, 11:04

Пременили процессинг и возможно снижение сопротивление головки снизило плавление и перемешивание .Сетка есть? Снизить глянец вероятно можно суперконцентратом ( по хуже который,с мелом) и сменив марку сырья ( взять без гомогенизации в расплаве ). Извиняюсь за делетанство ,но до процессинга вроде не был профиль весь в полосках - наверно расплав от трения разогревался лучше и дефекты успевали залечиться .Может сетки нет?
Спасибо деду за Победу!

ki-ll
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 11:01
Страна, Регион, Область: россия
Город: тверь
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 0

Re: ПВД на инструменте для ПВХ

#24 Сообщение ki-ll » 23 авг 2016, 15:15

Maks42 писал(а):Без красителя тоже есть точки?
Для снижения глянца используйте процессинговый концентрат не содержащий скользячки, в котором только полимер и фторполимер и ничего больше.
Точки появились после добавления концентрата.
Проконсультируюсь в Барс-2.

ki-ll
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 11:01
Страна, Регион, Область: россия
Город: тверь
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 0

Re: ПВД на инструменте для ПВХ

#25 Сообщение ki-ll » 23 авг 2016, 15:25

леха писал(а):Пременили процессинг и возможно снижение сопротивление головки снизило плавление и перемешивание .Сетка есть? Снизить глянец вероятно можно суперконцентратом ( по хуже который,с мелом) и сменив марку сырья ( взять без гомогенизации в расплаве ). Извиняюсь за делетанство ,но до процессинга вроде не был профиль весь в полосках - наверно расплав от трения разогревался лучше и дефекты успевали залечиться .Может сетки нет?
Стоит и шайба с крупной ячейкой и сетка.Полосы-дефекты фильеры-отдадим на полировку.-На ПВХ такая же картина.

ki-ll
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 11:01
Страна, Регион, Область: россия
Город: тверь
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 0

Re: ПВД на инструменте для ПВХ

#26 Сообщение ki-ll » 23 авг 2016, 16:10

Вроде концентрат без скользячки.
Для матовости меловой концентрат на ЛПЭНП подойдет?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3100 раз
Контактная информация:

Re: ПВД на инструменте для ПВХ

#27 Сообщение Maks42 » 23 авг 2016, 16:54

Концентрат 0026 Экструден по всей видимости содержит скользячку и при его использовании получить матовую поверхность маловероятно, надо использовать концентрат 0025, который по всей видимости не содержит скользячки.
Чтобы избежать точек на поверхности надо использовать очень мелкую сетку или очень качественные концентраты, с которыми у Барс-2 в последнее время большие проблемы, поэтому правильнее начинать с европейских концентратов.
Качественный меловой концентрат может повысить матовость.
Yo'q urush!

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: ПВД на инструменте для ПВХ

#28 Сообщение леха » 23 авг 2016, 18:03

Если эти точки-кратеры не сам процессинг дает ,то можно предположить что причина в непроплавах и низкой гомогенизации расплава ,который неоднородно усаживается . Возможно что теперь увеличение скорости позволит проработать расплав ,можно ведь и две или три сетки попробовать поставить .
За это сообщение автора леха поблагодарил:
ki-ll
Рейтинг: 5%
Спасибо деду за Победу!

ki-ll
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 11:01
Страна, Регион, Область: россия
Город: тверь
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 0

Re: ПВД на инструменте для ПВХ

#29 Сообщение ki-ll » 23 авг 2016, 19:10

Maks42 писал(а):Концентрат 0026 Экструден по всей видимости содержит скользячку и при его использовании получить матовую поверхность маловероятно, надо использовать концентрат 0025, который по всей видимости не содержит скользячки.
Чтобы избежать точек на поверхности надо использовать очень мелкую сетку или очень качественные концентраты, с которыми у Барс-2 в последнее время большие проблемы, поэтому правильнее начинать с европейских концентратов.
Качественный меловой концентрат может повысить матовость.
Моя ошибка, использовали как раз ПФ0025/21,а не экструден.
Где брать хороший меловый концентрат? Как его дозировать в бункер,ведь, я думаю, дозатор уже не справится?Бетономешалка?Можно найти мелонаполненную белую композицию готовую к переработке?
Спасибо.

ki-ll
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 11:01
Страна, Регион, Область: россия
Город: тверь
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 0

Re: ПВД на инструменте для ПВХ

#30 Сообщение ki-ll » 23 авг 2016, 19:58

леха писал(а):Если эти точки-кратеры не сам процессинг дает ,то можно предположить что причина в непроплавах и низкой гомогенизации расплава ,который неоднородно усаживается . Возможно что теперь увеличение скорости позволит проработать расплав ,можно ведь и две или три сетки попробовать поставить .
При увеличение скорости получаем некачественную поверхность, как на первых фото.
Спасибо, попробуем с большим количеством сеток.

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей