Меняется производительность экструдера

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
УРАН
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 26 июл 2016, 06:57
Страна, Регион, Область: Казахстан,
Город: астана
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Меняется производительность экструдера

#1 Сообщение УРАН » 29 июл 2016, 05:29

Добрый день специалисты.
Проблема с экструдером BEER 120-33D. При каждом запуске меняется производительность. Экструдер на 60 оборотов выдает 500 кг, другой те же 500 кг выдает на 35 оборотов. От чего и что происходит зафиксировать не удается. При выходе на режим давление и ампераж не меняется. Грубо говоря меняется объем перемещаемого сырья. Что то происходит со шнеком он перемещается что ли. Куда копать подскажите?

УРАН
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 26 июл 2016, 06:57
Страна, Регион, Область: Казахстан,
Город: астана
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Меняется производительность экструдера

#2 Сообщение УРАН » 29 июл 2016, 05:29

Имеется ввиду один и тот же экструдер.

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

Re: Меняется производительность экструдера

#3 Сообщение alexs » 29 июл 2016, 06:02

копать в сторону:
1 проскальзывания ремней
2 неравномерной насыпной плотности сырья
3 термоконтроллеры и термопары
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Меняется производительность экструдера

#4 Сообщение леха » 29 июл 2016, 06:22

Незнаю,как вариант( если насыпная плотность сырья постоянна ) заростание окна загрузки из за особенностей эксплуатации смесителя с подогревом .
Спасибо деду за Победу!

УРАН
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 26 июл 2016, 06:57
Страна, Регион, Область: Казахстан,
Город: астана
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Меняется производительность экструдера

#5 Сообщение УРАН » 29 июл 2016, 06:34

Имеется ввиду, что запускается экструдер и работает 5 суток на 60 оборотах и выдает 500 кг. Останавливается, переналаживается инструмент на голове. Запускается но для работы на 500 кг\ч экструдеру уже достаточно 35 оборотов. Просто все параметры стенки, скорости и тд, долго ловятся пока там что то происходит. Далее после выхода на режим экструдер работает без сбоев 5 суток. Может и на следующем запуске будет 35 оборотов, а может и опять надо будет 60.
Соединение жесткое через муфту.
Сырье одной марки одной партии.
Естественно все поверхностное оборудование перетрясли на несколько раз.

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Меняется производительность экструдера

#6 Сообщение леха » 29 июл 2016, 06:43

При остановке опорожните зону загрузки ,это исключит козла .Запускайте на холодной грануле.
Спасибо деду за Победу!

УРАН
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 26 июл 2016, 06:57
Страна, Регион, Область: Казахстан,
Город: астана
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Меняется производительность экструдера

#7 Сообщение УРАН » 29 июл 2016, 07:32

Запускали на ледяной грануле. Как козел при запуске может повлиять на производительность экструдера ?

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Меняется производительность экструдера

#8 Сообщение леха » 29 июл 2016, 08:04

На шнек налипло сырьё и получается преграда для поступления гранул( примерно тоже самое что прикрыть заслонку) . Вероятно при некоторых запусках козла отрывает и скорость 35 ,а при некоторых остановках он наоборот налипает и скорость приходится увеличивать до 60 .
Спасибо деду за Победу!

УРАН
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 26 июл 2016, 06:57
Страна, Регион, Область: Казахстан,
Город: астана
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Меняется производительность экструдера

#9 Сообщение УРАН » 29 июл 2016, 08:22

То есть Вы предлагаете при остановке закрывать шибер и выдавливать сырье из шнека и пускаться на пустом шнеке.

УРАН
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 26 июл 2016, 06:57
Страна, Регион, Область: Казахстан,
Город: астана
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Меняется производительность экструдера

#10 Сообщение УРАН » 29 июл 2016, 08:24

Еще ведь должно при работе любого козла расплавить и выдавить в голову. Тогда производительность меняться должна во время работы.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Меняется производительность экструдера

#11 Сообщение Maks42 » 29 июл 2016, 08:34

Загрузочная зона охлаждается холодной водой?
Yo'q Urush!

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Меняется производительность экструдера

#12 Сообщение леха » 29 июл 2016, 08:40

Нет ,шнек полностью опустошать нельзя .Выгнать сырьё только из начала шнека ,опустошить первые пять- шесть витков ,при остановке когда экструдер работает на 35 ( тоесть когда козла нет) . А по идее надо разбиратся в причине козления ,если причина в нем .Иногда людям приходится выдергивать шнек чтоб козла очистить ,а Вам возможно везет и он сам отходит .Козел это просто версия .
Спасибо деду за Победу!

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Меняется производительность экструдера

#13 Сообщение Figaro » 29 июл 2016, 09:07

Чем и как измеряете скорость вращения и производительность?

УРАН
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 26 июл 2016, 06:57
Страна, Регион, Область: Казахстан,
Город: астана
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Меняется производительность экструдера

#14 Сообщение УРАН » 29 июл 2016, 09:45

Вода подается 20 градусов. Число оборотов считается по факту за 1мин со стороны редуктора на вращении шнека это видно. Плюс стоит гравиметрия. Ну а производительность по формуле скорость на вес и на 60.

Аватара пользователя
Sipin
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 16:32
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Меняется производительность экструдера

#15 Сообщение Sipin » 29 июл 2016, 09:47

Добрый день.
Не знаком с этим экструдером, хотел бы уточнить - Уран, темперирование шнека на этой линии имеется? Думаю, эта опция могла бы облегчить стабильность "правильных" запусков.
На каком сырье работаете, какие температурные режимы? В чем заключается "переналадка инструмента" на голове - меняется ли площадь сечения изделия на выходе из головы при этом?

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Меняется производительность экструдера

#16 Сообщение Figaro » 29 июл 2016, 10:30

УРАН писал(а):Вода подается 20 градусов.
А температура зоны загрузки какая?

УРАН
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 26 июл 2016, 06:57
Страна, Регион, Область: Казахстан,
Город: астана
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Меняется производительность экструдера

#17 Сообщение УРАН » 29 июл 2016, 10:32

Темперирование, что такое?
Сырье ПЭ 100 2НТ11-9 И 6949С, Н1000, Р600. Температурные режимы в районе 200-220. На инструменте не надо зацикливаться так как это происходит даже на одном и том же инструменте через любое время после остановки.

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Меняется производительность экструдера

#18 Сообщение Figaro » 29 июл 2016, 10:35

По мне так температуры высокие, градусов на 20 уменьшить для начала ...
И первую зону температуру уменьшить...

УРАН
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 26 июл 2016, 06:57
Страна, Регион, Область: Казахстан,
Город: астана
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Меняется производительность экструдера

#19 Сообщение УРАН » 29 июл 2016, 10:39

Температура загрузочной втулки 40-60 градусов.

УРАН
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 26 июл 2016, 06:57
Страна, Регион, Область: Казахстан,
Город: астана
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Меняется производительность экструдера

#20 Сообщение УРАН » 29 июл 2016, 10:44

Профили температур перепробовал всякие разные и на повышение к адаптору и на понижение к адаптору. Нагреватели, термопары, режимы, сырье,все перепробовано.

Аватара пользователя
Sipin
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 16:32
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Меняется производительность экструдера

#21 Сообщение Sipin » 29 июл 2016, 11:13

УРАН писал(а):Темперирование, что такое?
Темперирование, термостатирование шнека - простыми словами, подача в проточенный канал внутри шнека "тепло" агента (масло, антифриз и др.) с поддержанием заданной температуры, для предварительного прогрева шнека при запуске экструдера и облегчения / стабилизации температурного режима переработки при дальнейшей его работе. Так же за счет этого, с высокой долей вероятности, возможно будет устранить образование "пробки" ("козление" материала на шнеке) в загрузочной зоне экструдера, при ее наличии. Конечно, с применением темперирования шнека, придется корректировать температурные режимы переработки.

Исходя из последней информации от Вас, то что все уже перепробовали и ничего не помогает, спрошу следующее - в каком состоянии поверхности шнека и цилиндра, особенно в загрузочной зоне, не ухудшилось ли оно резко за последнее время, какова степень изношенности? как проявилась Ваша проблема, постепенно ухудшалось или "вдруг все стало плохо"?

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Меняется производительность экструдера

#22 Сообщение Figaro » 29 июл 2016, 11:26

УРАН писал(а):Температура загрузочной втулки 40-60 градусов.
Маловато будет ...

УРАН
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 26 июл 2016, 06:57
Страна, Регион, Область: Казахстан,
Город: астана
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Меняется производительность экструдера

#23 Сообщение УРАН » 29 июл 2016, 12:00

Несомненно экструдер предварительно подогревается затем 2-3часа выдерживается для облегченного запуска. Шнек вытаскивали каких либо серьезных повреждений не обнаружили. Целосность шнека и покрытия не нарушена.

Аватара пользователя
Sipin
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 16:32
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Меняется производительность экструдера

#24 Сообщение Sipin » 29 июл 2016, 13:03

Ну прямо "волшебство" какое то! Без обид, просто по Вашим описаниям все в норме, все проверяли, все в хорошем состоянии и сырье не меняли, одной и той же партии идет (тоже интересный момент), а проблема остается. Раз так будем "копать" дальше.
Так все же, как давно эта проблема появилась - с начала эксплуатации экструдера или в последнее время? Сырье разное, так понимаю, пробовали - различия какие либо отмечали? При одинаковой производительности на разных оборотах шнека, ИМХО, температуры будут разные (пускай, может, и не на много), конечно, не те которые заданные по приборам, а которые показываются по факту. Предполагаю, что и давление расплава незначительно, но будет отлично при одной и той же производительности и на разных оборотах шнека (35 и 60), но не факт. Опишите, пожалуйста, подробно "поведение" температурных режимов (желательно прямо по зонам экструдера расписать) и какие показатели давления расплава, в Ваших случаях при одинаковой производительности, но разных оборотах шнека. Также, давайте копнем глубже - опишите, вкратце, геометрию шнека, а именно есть ли на нем "спец. элементы", например, двухзаходность витков, смесительные элементы, торпеды в зоне дозирования шнека и др., и, примерно, где по длине шнека они располагаются?

atm
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 26 дек 2013, 04:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тюмень
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 16 раз

Re: Меняется производительность экструдера

#25 Сообщение atm » 29 июл 2016, 13:05

При такой разнице 35 и 60 напрашивается что-то элементарное. Температура по зонам, насколько отличается от выставленной в обоих случаях?
Довелось видеть чудиков, градирня на улице, а они истерят, сама собой производительность меняется.
За это сообщение автора atm поблагодарил:
тормунд
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Меняется производительность экструдера

#26 Сообщение Maks42 » 29 июл 2016, 13:06

Покажите чертеж или фото шнека.
Есть ли перегревы по зонам?
Голодное питание шнека дозатором или нет?
Yo'q Urush!

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Меняется производительность экструдера

#27 Сообщение Figaro » 29 июл 2016, 14:55

Что-то топикстартер недоговаривает ...

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Меняется производительность экструдера

#28 Сообщение леха » 29 июл 2016, 15:47

УРАН писал(а):Плюс стоит гравиметрия. .
в её направлении и копайте ...двухкратное изменение производительности возможно только подачей сырья ( имхо)
Спасибо деду за Победу!

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Меняется производительность экструдера

#29 Сообщение Figaro » 29 июл 2016, 16:31

леха писал(а):
УРАН писал(а):Плюс стоит гравиметрия. .
в её направлении и копайте ...двухкратное изменение производительности возможно только подачей сырья ( имхо)
На одношнеках гравиметрия не ограничивает, как правило, подачу сырья, только измеряет.
Технолога им надо опытного ...

УРАН
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 26 июл 2016, 06:57
Страна, Регион, Область: Казахстан,
Город: астана
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Меняется производительность экструдера

#30 Сообщение УРАН » 30 июл 2016, 09:10

Я и есть опытный технолог.))) Конечно все знать не возможно.
Да гравиметрия только взвешивает. Отключали и ее все тоже самое. Теперь ответы на вопросы.
Температурные режимы не меняются во первых потому что нагреватель-термопара-вентилятор охлаждения работает четко, отличие есть конечно во время работы +- 5 градусов. Так как экструдер давит те же 500 кг\ч, то термодинамика в шнеке-целиндре скорее всего таже. Сырье меняешь конечно отличие есть Н1000 ПТР выше давление меньше. Казань 2нт11-9 ПТР 0.11-0.16 давление выше. На шнеке 7 зон нагрева темп выставлена так 200,205,210,215,220,220,220. По памяти шнек выглядит: от зоны дозирования гребни учащаются к зоне расплава, на конце 70-100 см имеются смесители в виде штырьков.
Питание шнека при разных оборотах не меняем. (голодное не голодное ?) Леха выше писал про образование козла. Раньше периодически вылезала нарезка из сырья во втулку и образовывала гнездо. Нарезка в виде полосок под нарезку во втулке. НО поменяли втулку поставили новую. Проблема повторяется но очень резко. Вот в сторону козла и надо я думаю копать.Природа образования понятна массу выдавливает противодавлением. Но что делаем не так не понятно.

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 173 гостя