Не прплавы или воздух?

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
технолог54
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: Не прплавы или воздух?

#31 Сообщение технолог54 » 04 июл 2016, 17:46

Уважаемый Мирон! Если у Вас нет возможности менять рецептуру, обратите внимание на номер партии 293, этот материал сам по себе нестабилен и возможно замена партии даст результат и попробуйте добавить экструден, как Вам советовал Макс 42.

Мирон
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:05
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Александров
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Не прплавы или воздух?

#32 Сообщение Мирон » 04 июл 2016, 18:15

леха писал(а):
Мирон писал(а): В результате получаются гель фракции и я так понимаю что это от 293 материала, но эти образования не всегда есть следовательно думаю что это зависит от партии. Как с этим бороться пока не понятно.
Гель скорее всего из за процентного соотношения компонентов и бороться либо изменяя соотношение или сменой марок .( сколько нд % и сколько % линейного?)
70/30

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Не прплавы или воздух?

#33 Сообщение леха » 04 июл 2016, 18:28

Если 30% пнд то увеличьте до 40% и проблем с гелем не будет .( опытным путем ,может достаточно 37% ...)
Просто за последние годы гелики в 293м не встречались .
Спасибо деду за Победу!

Мирон
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:05
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Александров
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Не прплавы или воздух?

#34 Сообщение Мирон » 04 июл 2016, 18:31

леха писал(а):Если 30% пнд то увеличьте до 40% и проблем с гелем не будет .( опытным путем ,может достаточно 37% ...)
Просто за последние годы гелики в 293м не встречались .
30 линейки

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Не прплавы или воздух?

#35 Сообщение леха » 04 июл 2016, 19:21

тогда не знаю в чем причина геликов ...,но вроде не в процентном соотношении.гелик он от перегрева в застойной зоне обычно и возможно что застойноя зона как бы создается изменением течения в головке из за увеличения температуры расплава( между фильтром и дорном ,наверное ,я не знаю) .Например предположу что если раньше Вы работали при таком же соотношении линейного и более плотного пнд ( аналог которого подыскивали) то проблем небыло из за большей вязкозти ,ну и вероятно термостабильность у импортного в норме .
Спасибо деду за Победу!

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Не прплавы или воздух?

#36 Сообщение Figaro » 04 июл 2016, 19:30

технолог54 писал(а):Шуртанский полиэтилен песок,
Уважаемый технолог54 - а где Вы вычитали что "Шуртанский полиэтилен - песок"?
Жалобы что "Шуртан" с песком приходил были, так же как и Казанский трубный приходил с драными кросовками и деревяшками...

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Не прплавы или воздух?

#37 Сообщение Figaro » 04 июл 2016, 19:35

леха писал(а):гелик он от перегрева в застойной зоне обычно и возможно что застойноя зона как бы создается изменением течения в головке из за увеличения температуры расплава( между фильтром и дорном ,наверное ,я не знаю) .
http://chem21.info/page/232192057179214 ... 024167152/

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Не прплавы или воздух?

#38 Сообщение леха » 04 июл 2016, 19:56

а как эта книжка называется ? а то мелко и не видно ,а если увеличеть то чёткости нет и тоже не видно . гелики если и лечатся ( которые мы сами в экструдере делаем) то обычно снижением температуры и на пэ и на пп . по теме если есть предположение что гель с завода то нужно прокрутить цветную трубочку и разрезав гель по цвету его внутренностей можно сделать вывод о его родословной ...( хотя прозрачные могут долго вылезать из застойной зоны и при производстве крашенной ,но зато переход на прозрачную и цветной гель точно укажет на то что гель местный ,а не заводской ) .Гель ведь не главная проблемма .
За это сообщение автора леха поблагодарил:
bolivar
Рейтинг: 5%
Спасибо деду за Победу!

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Не прплавы или воздух?

#39 Сообщение Figaro » 04 июл 2016, 20:05

леха писал(а):а как эта книжка называется ?
Сайт "Справочник химика 21 века" представляет набор выдержек (цитат) из более чем 10 тысяч книг и учебников по химии. Большинства книг на сайте нет целиком, скачать их нельзя и собрать книгу по фрагментам тоже не получится, только очень старые книги можно пролистать от начала и до конца.
http://chem21.info/index/

технолог54
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: Не прплавы или воздух?

#40 Сообщение технолог54 » 05 июл 2016, 13:05

Согласен уважаемый Фигаро, что такие вещи имеют место и даже самому попадался полиэтилен не с песком, а с осколками стекла.

Мирон
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:05
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Александров
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Не прплавы или воздух?

#41 Сообщение Мирон » 05 июл 2016, 18:26

Maks42 писал(а):Шершавая поверхность из-за высокой вязкости:
- используйте 118 вместо 318,
- используйте сетку 24/110 или 30/150,
- добавьте концентрат процессинга,
- установите на фильере 230 С, а к загрузке уменьшайте по 10 градусов на зону.
Добавил присадку ситуация изменилась кардинально,
Пропали гелики, качество поверхности стало лучше. Огромное спасибо за совет.
За это сообщение автора Мирон поблагодарил:
леха
Рейтинг: 5%

тормунд
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
Город: Советский
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 167 раз

Re: Не прплавы или воздух?

#42 Сообщение тормунд » 05 июл 2016, 21:30

Мирон писал(а):Добавил присадку ситуация изменилась кардинально, Пропали гелики, качество поверхности стало лучше. Огромное спасибо за совет.
А магарыч?! :ya-za:

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Не прплавы или воздух?

#43 Сообщение леха » 05 июл 2016, 21:38

А пузырьки "воздуха " тоже исчезли ?
Спасибо деду за Победу!

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Не прплавы или воздух?

#44 Сообщение леха » 05 июл 2016, 21:43

Применив процессинг Вы снизили температуру ? Толщина трубки выросла ? Если да то восстановили толщину снижением скорости шнека или скорость вытяжки прибавили ?
Спасибо деду за Победу!

Мирон
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:05
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Александров
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Не прплавы или воздух?

#45 Сообщение Мирон » 05 июл 2016, 22:02

Да температуру снизил. А толщину вывел в норму оборотами шнека.

Аватара пользователя
_Андрей_
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 11:39
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Не прплавы или воздух?

#46 Сообщение _Андрей_ » 07 июл 2016, 09:08

Если вернуться к вопросу, то на фотографии всё-таки непроплавы.
Вариантов "лечения" два: более мелкая сетка и(или) увеличение температуры экструзии. Если оборудование не очень новое, то возможно большой износ пары гильза-шнек. Если не секрет, какие температуры нагрева стоят на экструзионном блоке?

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Не прплавы или воздух?

#47 Сообщение леха » 07 июл 2016, 12:06

мне на телефоне плохо видно ..,но включения идут строчкой ...,то говорит о том что родина включений головка .
Спасибо деду за Победу!

технолог54
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: Не прплавы или воздух?

#48 Сообщение технолог54 » 09 июл 2016, 12:53

Уважаемый Андрей! Тут по моему и думать не надо извините это непроплавы и природа их как Вы выразились в исторически сложивщейся рецептуре. Более мелкой сеткой данные гелики не пройдут, температурой можно, но тут все зависит от экструдера, самое действенное решение которое предложил глубокоуважаемый Макс42 процессинговая добавка и лучшего решения не найдти.

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Не прплавы или воздух?

#49 Сообщение леха » 09 июл 2016, 13:27

Процессинг ,как понимаю, снизил сопротивление головки и как это улучшит плавление ? Уверен что улучшение возможно и без снижения температуры и оборотов шнека ( при добавке процессинга) и причина именно в высоком сопротивлении головки и её конструкции .Тоесть очень сильно сомневаюсь что это были непроплоплавленные частицы .Возможно что снижение температуры и скорости шнека и может улучшить плавление ,но дело мне кажется в головке . И шагрень при использовании менее теукчего линейника вроде это подтверждает .Или нет?
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12576
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Не прплавы или воздух?

#50 Сообщение Maks42 » 09 июл 2016, 14:35

Вероятно, это гелики, образовавшиеся в результате нагара на головке, а процессинг исключил нагарообразование.
Yo'q urush!

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Не прплавы или воздух?

#51 Сообщение леха » 09 июл 2016, 16:01

Возможно.. ,но экструдер и головка чистые ( из сообщений темы) .Мне видятся что тема о шагрени и эта тема обеденены общей проблемой ,а пузыри - это брак 293го .
Спасибо деду за Победу!

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей