Проблемы при экструзии АБС

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Ответить
Сообщение
Автор
Сергей СПб
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 26 май 2016, 08:43
Страна, Регион, Область: Россия
Город: СПб
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Проблемы при экструзии АБС

#1 Сообщение Сергей СПб » 26 май 2016, 10:37

Добрый день коллеги,
Прошу Вашего совета в таком вопросе. Экструдируем нить из АБС. На экструдере три зоны нагрева + "голова". Установлена фильтрующая сетка перед формующей головкой. L/D = 1:28. Охлаждение идет сначала через горячую ванну(45-50 С) с вакуумом, затем через холодную.
Есть две проблемы:
1. Дырочка в центре нити. Увеличение количества фильтров и игры с температурами и оборотами не помогают. Сейчас установлены тем-ры: 190-195-200-180. Как я понимаю проблема в захвате воздуха. Каким образом можно её решить?
2. Округлость нити. Разница диаметра в продольном и поперечном сечении более 10% при допустимых 1-2%. Снижение температуры на "голове" до 160 С помогает улучшить округлость и снизить разность в сечениях до 4-5%, но этого мало. Как можно улучшить эти показатели?

Буду признателен Вам за помощь и советы.
P.S. Пытался найти ответы на форуме но пока безуспешно.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12625
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Проблемы при экструзии АБС

#2 Сообщение Maks42 » 26 май 2016, 10:52

1. Если стоит фильтрующая сетка, то захват воздуха маловероятен. Возможно, это внутренняя усадка из-за резкого охлаждения, попробуйте снизить разницу между температурой расплава и температурой воды в горячей ванне, подняв температуру воды в ванне до 95 С.
2. Попробуйте использовать более вязкую марку с низким ПТР.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
st_alexander
Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2954
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Проблемы при экструзии АБС

#3 Сообщение Kirilliq » 26 май 2016, 11:09

Поддерживаю Maks42: с обеими проблемами должны помочь высокое давление и медленное охлаждение. Если ПТР высокий, то можно градусов на 10 по всему профилю вниз уйти. Знаю людей, которые работают на температурах не выше 160. Может стоит попробовать увеличить расстояние от головы до ванны.
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: Проблемы при экструзии АБС

#4 Сообщение Максим Викторович » 26 май 2016, 11:16

И еще маленький технологический приём - поднимите ванну повыше. То есть сократите вытяжку нити на участке от выхода из фильеры до попадания нити в воду.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

st_alexander
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1318 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: Проблемы при экструзии АБС

#5 Сообщение st_alexander » 26 май 2016, 12:35

2-я проблема - следствие 1-й. А первая решаться должна путем вышеуказанным. Особенно в части уменьшения градиента температур на охлаждении

st_alexander
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1318 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: Проблемы при экструзии АБС

#6 Сообщение st_alexander » 26 май 2016, 12:40

Максим Викторович писал(а):И еще маленький технологический приём - поднимите ванну повыше. То есть сократите вытяжку нити на участке от выхода из фильеры до попадания нити в воду.
Мне кажется, как раз стоит наоборот (см. Kirilliq). Раннее "схватывание" внешней части стренги и приводит к тому, что внутренняя часть со своей температурой ее просто "не догоняет", а в части усадки - теперь соответственно "перегоняет".

Сергей СПб
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 26 май 2016, 08:43
Страна, Регион, Область: Россия
Город: СПб
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Проблемы при экструзии АБС

#7 Сообщение Сергей СПб » 26 май 2016, 17:08

Всем спасибо за Ваши советы.
Попробовал увеличить расстояние от фильеры до ванны при температуре на голове 160 С. Добился нужной округлости, но от дырочки не избавился даже при поднятии температуры воды в горячей ванне до 90 С. Только руки ошпарил =). Думаю попробовать другой материал с меньшим ПТР. Сейчас ПТР - 19.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12625
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Проблемы при экструзии АБС

#8 Сообщение Maks42 » 26 май 2016, 23:31

Попробуйте температуры 190-180-170-160.
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: Проблемы при экструзии АБС

#9 Сообщение Максим Викторович » 27 май 2016, 09:40

Я по поводу округлости советовал, когда ванну поднять рекомендовал. Нить чем скорее в "шоковую" воду попадет - тем круглее будет. А дырочка в центре - да, от захвата воздуха. Можно к пониженному температурному профилю и обороты шнека уменьшить. И АБС с ПТР=19 литьевой, желательно не больше 8.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12625
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Проблемы при экструзии АБС

#10 Сообщение Maks42 » 27 май 2016, 21:00

Срежьте кусочек нити, пока она еще не попала в воду, дайте ей остыть на воздухе и погрузите в воду. Если всплывет, значит в ней есть отверстие из-за захвата воздуха, иначе это проблема с внутренней усадкой.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
st_alexander
Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2954
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Проблемы при экструзии АБС

#11 Сообщение Kirilliq » 31 май 2016, 12:22

Maks42 писал(а):Попробуйте температуры 190-180-170-160.
С учетом названных проблем я бы выставил 160 по всем зонам.
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
Сергей Александрович
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 16 сен 2007, 14:51
Страна, Регион, Область: Россия Московская область
Город: Подольск
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Проблемы при экструзии АБС

#12 Сообщение Сергей Александрович » 31 май 2016, 15:30

1. Соотношение диаметра отверстия в фильере к его длинне какое? возможно менне 5 ( фильра ф4мм, длина фильеры 20мм)
2. Сушка материала ? какие температуры и время выдержки?
3. Диаметр цилиндра экструдера?
4. Скорость экструзии м/мин? Соответственно время нахождения материала в экструдере ( грубо говоря объем разогретой массы в экструдере за какое время выползет наружу)
ПТР 19 - это литье. До 10 экструзия. Но для вашего изделия чем меньше тем лучше. В идеале 1

st_alexander
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1318 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: Проблемы при экструзии АБС

#13 Сообщение st_alexander » 31 май 2016, 20:17

Сергей Александрович писал(а):4. Скорость экструзии м/мин? Соответственно время нахождения материала в экструдере ( грубо говоря объем разогретой массы в экструдере за какое время выползет наружу)
Более чем сомнительный знак равенства. Из поезда Владивосток-Москва выходит порядка 1 человека в 3 секунды. Значит ли это что наконец РЖД перегнала весь мир в части скорости пассажирских перевозок?

Аватара пользователя
Сергей Александрович
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 16 сен 2007, 14:51
Страна, Регион, Область: Россия Московская область
Город: Подольск
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Проблемы при экструзии АБС

#14 Сообщение Сергей Александрович » 01 июн 2016, 09:52

st_alexander писал(а):
Сергей Александрович писал(а):4. Скорость экструзии м/мин? Соответственно время нахождения материала в экструдере ( грубо говоря объем разогретой массы в экструдере за какое время выползет наружу)
Более чем сомнительный знак равенства. Из поезда Владивосток-Москва выходит порядка 1 человека в 3 секунды. Значит ли это что наконец РЖД перегнала весь мир в части скорости пассажирских перевозок?


Вырывать из контекста вопросы не стоит..
Хорошо тогда меняем формулировку если L/D=28 а экструдер (допустим) ф45 то объем массы находящийся в экструдере составит (очень приблизительно)
500 см3. При скорости экструзии 5 м/мин и диаметре 1,75 мм (вес погонного метра 2,5 гр) время нахождения массы в экструдере 40 минут...

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Sitasi и 171 гость