Проблема с формой пузыря. ПВД.

[Alexei21]

Добрый день. Прошу помочь с настройкой станка. Заранее извиняюсь за неточности в описании процессов и названиях, только с Нового Года занимаюсь экструзией ПВД.
Имеем: Станок Трузиома Германия валы 1700, станок после переезда. Имеется вторичное сырье ПВД ( со слов продавца вторичной гранулы, сырье - чистый термоусадочный ПВД со склада, это отходы от производства пакетов для молока)
Суть вопроса: Не можем выдуть на экструзионной линии рукавную пленку 1500 см в рукаве. Проблема в том, что пузырь после выхода из головы опускается вниз и приклеивается к чаше, ну и затем рвется. Выдували максимум 1300. Получалось, что пленка раздувалась сразу на выходе из головы и как следствие опиралась на чашу. Обдув при этом работает на полную.
Пришли к мнению что либо : 1) сырье перегреваем (температура на зонах от 135 до 195).
2) проблема в компрессоре, возможно слабый (компрессор - 8 бар, 20 литров)
Буду благодарен за советы. Прошу сильно не пинать, я только учусь.

[serj364]

Добрый вечер!
Есть несколько вопросов к Вам
1) У Вас вытяжные валы случайно не останавливаются? (от чего пузырь и опускается на чашу)
2) Очень странно что при полном обдуве пузырь опускается, попробуйте рукой какой идет напор воздуха, которым обдувается рукав

[Maks42]

Какая толщина пленки?

[serj364]

3) Каков диаметр головы?
4) Попробуйте слишком резко рукав не раздувать, раздувайте его постепенно
Желательно бы фото станка в студию...

[serj364]

Какая толщина пленки?

Вы верно подметили, при переходе с толстой пленки на тонкую пузырь может резко опустится (такое может наблюдаться когда отключаешь шнек, а вытяжные валы все еще работают)

[Alexei21]

1. Валы не останавливались.Валами вытяжными играли, но все-равно пузырь в итоге падает.
2) Обдув достаточно сильный, все что входит в обдув проверили, прочистили.
3)Пленка 60 мкм.
4)Голова 400.
5) В прошлый раз так и делали, 1 час- пытались раздуть пузырь до 1500 см, итог 1300 максимум и прилипание к чаше. Было услышано предложение от оператора экструдера чашу обмотать полотенцами, говорит уже пробовали на другом станке.
Завтра вот попробуем температуры снизить до 165-155 на голове, посмотрим.

[Alexei21]

6) Фото завтра скину. Если при понижении темперы проблема не устранится, будем пробовать другое сырье.

[Alexei21]

Сам продавец гранулы говорит, что первоначально когда они из этой первички делают полотно для молочных пакетов максимальная температура 145 С. Но вот не знаю насколько сильно может влиять то, что мы температуру ставим максимальную 195 С на описанную выше проблемму.

[леха]

Ни чего не понял .Если чаша это голова ...,то как её обмотать полотенцем ? Пробуйте на первичном 108м ,а потом уже на неисвесно каком вторяке ( возможно это линейный или вообще стретч ) .Снижайте скорости и температуры ( обдув разумеется придется убавлять ,но основной вклад в температуру расплава это скорость - снизите скорость - лучше сможете охладить меньшим обдувом ).

[леха]

Извиняюсь затупил немножко ... сработал стереотип падение ножки на головуиз за перегрева и веса чулка . .Возможно Вам не удается раздуть шар из за того что он задевает за кольцо обдува ? Тогда раздувая убавляете обдув ( форма чулка изменится с шаровидной на конусообразную)и линия кристализации поднимется выше что само по себе увеличет ширину плёнки и позволит еще немного раздуть шар накачтвая воздуха в нутрь или увеличивая скорости поднимайте линию кристализации вверх . Тоесть если линия кристализации у Вас низко и шар цепляет за обдув то от снижение температуры будет только хуже .

[Alexandr1989]

Пришли к мнению что либо : 1) сырье перегреваем (температура на зонах от 135 до 195).

195 градусов на ПВД????
Это ведь не ПНД... Снижайте до 165 на последней зоне смело.
Попробуйте снизить температуры и запустить на чистом сырье без вторички.

[Alexandr1989]

И еще попробуйте изменить угол обдува рукава, сделайте его более острым.

[леха]

А разве криминал для пвд 195 *С ? К тому же это вторичка .

[Александр А]

ДД, варианты
1. сырьё - как уже писали выше - запуститесь на первичке.
2. краситель используете ?
3. проверьте работу нагревателей и термопар (возможно какой то нагреватель шпарит без ограничения)
4. понизьте температуру по зонам при работе на вашем материале. (советовали выше, сама температура 195 не криминал, но именно для вашей вторички может быть многовато)
5. на счёт компрессора - не понятно. он у вас для обдува ? Для обдува часто используют просто двигатель-улитку.
6. настроить обдув - здесь требуется фото. возможно щель обдува закрыта/закручена.

[технолог54]

Добрый день! Мне кажется , что Ваша в том, что многие делают молочные пакеты делают с добавкой линейного полиэтилена, а линейный полиэтилен при раздуве не раздуется нормально пока не добавить 15-20 процентов пвд, 108 или 158, попробуйте просто я несколько раз натыкался на такую проблему и исправлялась она только таким образом.

[технолог54]

Извините забыл так же отметить в пользу своей версии привести факт о том, что поставщик говорил Вам о переработке на температуре 145 градусов, а это скорей всего линейник.

[Alexei21]

Добрый день! Сегодня к сожалению с изменением температуры не успели попробовать, но выяснили, что данные молочные пакеты действительно делают, как сказал Технолог54, из 158пэ с линейной добавкой ldpe\lldpe. Технолог54, подскажите пожалуйста, на каких температурах у Вас получилось раздуть данное сырье?

[технолог54]

Добрый вечер! Вы прежде всего не температуру меняйте, а добавьте пвд как я писал иначе пузырь так и не будет раздуваться, а температура 160-170 градусов, но температура может отличаться на разных экструдерах, все зависит от конструкционных особенностей.

[технолог54]

Скорей всего в этих пакетах больше линейного полиэтилена, а на большинстве наших экструдеров имеют особенность конструкция шнеков не предназначена для переработки линейных полиэтиленов и пока не добавите пвд пузырь так и не будет нормально раздуваться.

[леха]

Алексей ,Вы объясните пожалуйста что не получается ! Повторюсь : если чулок складывается в звезду и прилипает к голове это одно ,если чулок складывается гофрой и тоже падает на головку то другое ,ну а если он просто ложится на обдув то совершенно другое . Советовать можно только представляя проблемму .Например в составе много линейки и ножка не выдерживает вес чулка - можно снизить температуру ,можно добавить нд ,можно помочь шнеку не высекать много тепла из этой гранулы от трения добавив скользячку или процессинг ,головку вычистить, вытяжные валы опустить пониже ...,но смысл это советовать если у Вас просто не удается раздуть размер из за низко расположенной линии кристализаци ( обдув то у Вас на максимуме) .Или скажите хотя бы какая скорость шнека и вытяжки для плёнки 1500мм и толщиной 60мкм расчетные ( или при каких скоростях какая толщина получалась когда крутили плёнку 1300мм?).
пс: куда там можно полотенце накрутить , измучился не могу догадаться ,а ведь делали же на другом станке ...

[технолог54]

Интересно у автора все нормально стало и ему ничего не надо . Трудно написать все-таки в чем была проблема!