Чихает

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Ответить
Сообщение
Автор
Sasha2194
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 13 апр 2016, 01:29
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Чихает

#1 Сообщение Sasha2194 » 13 апр 2016, 05:28

Добрый день , чихает экструдер при увеличение процентовки газа,кто что может посоветовать .
на температуры не как не откликается

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Чихает

#2 Сообщение Figaro » 13 апр 2016, 08:04

Sasha2194 писал(а):Добрый день , чихает экструдер при увеличение процентовки газа,кто что может посоветовать .
на температуры не как не откликается
Бедная смесь, неисправность зажигания, потеря компрессии ...
Карбюратор прочистить не помешает...

Аватара пользователя
zhdanoff888
Сообщения: 2112
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 10:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Пермь
Откуда: zhdanoff888@yandex.ru
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 531 раз
Контактная информация:

Re: Чихает

#3 Сообщение zhdanoff888 » 13 апр 2016, 08:21

Добавить очищающую присадку в топливо... При повторе симптомов повторить...
За это сообщение автора zhdanoff888 поблагодарил:
Figaro
Рейтинг: 5%
Кто может тот делает, кто не может тот критикует.

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Чихает

#4 Сообщение Figaro » 13 апр 2016, 08:32

zhdanoff888 писал(а):Добавить очищающую присадку в топливо... При повторе симптомов повторить...
Уплотнения разъесть может...

Аватара пользователя
zhdanoff888
Сообщения: 2112
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 10:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Пермь
Откуда: zhdanoff888@yandex.ru
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 531 раз
Контактная информация:

Re: Чихает

#5 Сообщение zhdanoff888 » 13 апр 2016, 08:38

Figaro писал(а):
zhdanoff888 писал(а):Добавить очищающую присадку в топливо... При повторе симптомов повторить...
Уплотнения разъесть может...
Применяйте присадки известных мировых корпораций, а не "бодягу" из соседнего гаража. Пропорции читайте в аннотации по применению ....
Кто может тот делает, кто не может тот критикует.

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Чихает

#6 Сообщение Figaro » 13 апр 2016, 09:13

zhdanoff888 писал(а): Применяйте присадки известных мировых корпораций, а не "бодягу" из соседнего гаража. Пропорции читайте в аннотации по применению ....
Всё равно разъест, ну может чуть медленнее

Pavel Brady
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 10:58
Страна, Регион, Область: Россия
Город: СПБ
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Чихает

#7 Сообщение Pavel Brady » 08 фев 2017, 11:39

Sasha2194 писал(а):Добрый день , чихает экструдер при увеличение процентовки газа,кто что может посоветовать .
на температуры не как не откликается
производите вспененый полиэтилен? если да, то "чихает" из-за снижения давления ы цилиндре. поднять его можно снижением температур в подготовительных зонах (от впрыска газа до сетки), а также применением более мелких сеток в фильтре. Можно еще повышением оборотов шнека, но это приведет к росту плотности, а Вы с этим как раз и боретесь.Так?))
За это сообщение автора Pavel Brady поблагодарили (всего 2):
konskirusSasha2194
Рейтинг: 10%

Sasha2194
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 13 апр 2016, 01:29
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Чихает

#8 Сообщение Sasha2194 » 14 фев 2017, 07:36

Pavel Brady писал(а):
Sasha2194 писал(а):Добрый день , чихает экструдер при увеличение процентовки газа,кто что может посоветовать .
на температуры не как не откликается
производите вспененый полиэтилен? если да, то "чихает" из-за снижения давления ы цилиндре. поднять его можно снижением температур в подготовительных зонах (от впрыска газа до сетки), а также применением более мелких сеток в фильтре. Можно еще повышением оборотов шнека, но это приведет к росту плотности, а Вы с этим как раз и боретесь.Так?))
Да именно с этой проблемой и боримся , помогло лишь занижение температур в подготовительных зонах . Вот только не понятно Иза чего понижается давление в цилиндре.

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Чихает

#9 Сообщение cs-mb » 14 фев 2017, 13:06

Sasha2194 писал(а): Да именно с этой проблемой и боремся , помогло лишь занижение температур в подготовительных зонах . Вот только не понятно Из-за чего понижается давление в цилиндре.
при производстве вспененных изделий с помощью вспенивающих ск (или у вас вспенивание газом?), температура в зоне загрузки/дозирования должна быть не выше 140 С. дабы избежать преждевременного начала выделения легколетучих веществ.
давление падает в связи с тем, что уменьшается плотность расплава, при выделении газов (происходит разжижение).
как вам уже написали, для повышения давления, следует понизить температуры и в зонах плавления.
мелкоячеистыми сетками не следует увлекаться, т.к. они будут разрушать струкутуру пены

Pavel Brady
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 10:58
Страна, Регион, Область: Россия
Город: СПБ
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Чихает

#10 Сообщение Pavel Brady » 14 фев 2017, 14:04

при производстве вспененных изделий с помощью вспенивающих ск (или у вас вспенивание газом?), температура в зоне загрузки/дозирования должна быть не выше 140 С. дабы избежать преждевременного начала выделения легколетучих веществ.
давление падает в связи с тем, что уменьшается плотность расплава, при выделении газов (происходит разжижение).
как вам уже написали, для повышения давления, следует понизить температуры и в зонах плавления.
мелкоячеистыми сетками не следует увлекаться, т.к. они будут разрушать струкутуру пены[/quote]

тут физическое вспенивание изобутаном( или пропан-бутаном). а про то, что мелкая сетка разрушит структуру-так и не надо ставить самые мелкие и много. речь идет о том, чтобы или добавить 1-2 сетки или оставить прежнее количество ,но с более мелкой ячейкой. Это в какой-то мере компенсирует падение давления. А так , конечно, чтобы снизить плотность надо подбирать режимы. Подбор сетки это всего лишь один из инструментов

тормунд
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
Город: Советский
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 167 раз

Re: Чихает

#11 Сообщение тормунд » 14 фев 2017, 15:18

Pavel Brady писал(а):1)тут физическое вспенивание изобутаном( или пропан-бутаном).
2)а про то, что мелкая сетка разрушит структуру или добавить 1-2 сетки или оставить прежнее количество ,но с более мелкой ячейкой.
3) А так , конечно, чтобы снизить плотность надо подбирать режимы.
4)Подбор сетки это всего лишь один из инструментов
1)Вся отрасль перешла на изобутан. Относительно дёшево (фреон) и предсказуемое молекулярное построение.
2,4)Сетки трёх типоразмеров в диапазонах от "П-56" до "П120"(ГОСТ 3187-76) более чем предостаточно и количестве 1 штуки.
Структуру совершенно ни коим образом не разрушает-то есть обсалютно.
3)Не только режимы, но ещё некоторое-всякое.

Pavel Brady
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 10:58
Страна, Регион, Область: Россия
Город: СПБ
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Чихает

#12 Сообщение Pavel Brady » 14 фев 2017, 16:13

1)Вся отрасль перешла на изобутан. Относительно дёшево (фреон) и предсказуемое молекулярное построение.
Не в каждом регионе можно достать изобутан,поэтому вспенивают пропан-бутаном.

2,4)Сетки трёх типоразмеров в диапазонах от "П-56" до "П120"(ГОСТ 3187-76) более чем предостаточно и количестве 1 штуки.
Не согласен. Я использую минимум 2.

3)Не только режимы, но ещё некоторое-всякое.
тут согласен

тормунд
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
Город: Советский
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 167 раз

Re: Чихает

#13 Сообщение тормунд » 14 фев 2017, 19:32

Pavel Brady писал(а):1)Не в каждом регионе можно достать изобутан,поэтому вспенивают пропан-бутаном.
2)Не согласен. Я использую минимум 2.
1)Тут всё решает цена издержек, в основном. Содержать газовую службу дюже накладно. Содержать свою базу СУГ под обьём ЖД цистерны и ЖД подьезды, вапче накладно и проблемно с многими органами.
Большинство обзавелись (максимум) автомобильной цистерной и чудесят. (но есть весьма продвинутые варианты)
2)А зачем 2 сетки вам одновременно? :pro_tiv:
Чисто логически объяснить сможете?
Я вижу напрасное расходование полотна.
Для поднятия давления, увеличения противотоков и перемешивание расплава в машине, прекрасно обеспечивает 1 сетка среднего сечения :ya-za: (76-82). а) Обеспечивает выше перечисленное. б) Фильтрует мусор случайно попадающий в сырьё и не допускает попадание последнего в щель фильер.

Евгений ЛЛ
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 14 фев 2017, 18:23
Страна, Регион, Область: МО
Город: Дмитров
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Чихает

#14 Сообщение Евгений ЛЛ » 14 фев 2017, 20:18

cs-mb писал(а):
Sasha2194 писал(а): Да именно с этой проблемой и боремся , помогло лишь занижение температур в подготовительных зонах . Вот только не понятно Из-за чего понижается давление в цилиндре.
при производстве вспененных изделий с помощью вспенивающих ск (или у вас вспенивание газом?), температура в зоне загрузки/дозирования должна быть не выше 140 С. дабы избежать преждевременного начала выделения легколетучих веществ.
давление падает в связи с тем, что уменьшается плотность расплава, при выделении газов (происходит разжижение).
как вам уже написали, для повышения давления, следует понизить температуры и в зонах плавления.
мелкоячеистыми сетками не следует увлекаться, т.к. они будут разрушать струкутуру пены
Вспениваем изобутаном.
По поводу сеток это понятно, чем меньше зерно сетки тем больше разрушает структуру уменьшается пропускаемость и тем самым поднимаем давление в подготовительных зонах , но у нас проблема заключается в том что вспенивает в зоне расплава , понижали температуры но эффекта сильного не дало , на более толстой продукции это 8-10 мм идет разогрев 1 зоны температура уходит в перегрев градусов на 7 и после чего идет разрежение в цилиндре пена после чего становится мягкой и дает подсадку в толщине .
Есть предположение что дает вспенивание холодное пвд но подогревать еще не пробывали .
Кто что посоветует зарание благодарен .

Pavel Brady
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 10:58
Страна, Регион, Область: Россия
Город: СПБ
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Чихает

#15 Сообщение Pavel Brady » 14 фев 2017, 20:55

не помню где запускал производство, вроде бы в Улан-Уде, так вот у них там просто не было возможности достать изобутан. В Нижнекамске вроде бы тоже. Но это не столь важно. Это я к тому, что используют изобутан не все.
2 сетки использую практически всегда. структура лучше , процесс стабильнее. например, на толщине 2-3 мм использую 80 меш+100 меш.

тормунд
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
Город: Советский
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 167 раз

Re: Чихает

#16 Сообщение тормунд » 15 фев 2017, 15:13

Pavel Brady писал(а):1) в Улан-Уде. 2) В Нижнекамске вроде бы тоже.
3)2 сетки использую практически всегда. структура лучше , процесс стабильнее. например, на толщине 2-3 мм использую 80 меш+100 меш.
1и2) В Бурятии с чистым Изобутаном я ещё понимаю, возможны проблемы. Но Нижнекамск- странно.
Как ранее говорил и повторюсь снова : Не сложно договориться с хранением СУГ и арендой цистерны в ГНС (городской или областной) с которой по мере необходимости осуществлять подвоз на производство (раз в месяц (например)).
Но это требует финанасов , а их дюже не богато.

2) Сеточное полотно на структуру ни как не влияет!
Структуру формируют ячейкообразовательные процессы и сырьевая рецептура:
а) Тальк.
б) "Пеноформ" (мастербатчи).
в)Глицеринмоностеарат.
г)Давление на выходе.

Насколько я понял вы Павел стояли у истоков проекта с приставкой ISO (Воронеж, Юрюзань, Новосибирск, Тверь и СпБ)
Верно?

тормунд
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
Город: Советский
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 167 раз

Re: Чихает

#17 Сообщение тормунд » 15 фев 2017, 15:33

Евгений ЛЛ писал(а):1)По поводу сеток это понятно, чем меньше зерно сетки тем больше разрушает структуру уменьшается пропускаемость и тем самым поднимаем давление в подготовительных зонах.
2) вспенивает в зоне расплава .
3) понижали температуры но эффекта сильного не дало , на более толстой продукции это 8-10 мм идет разогрев 1 зоны температура уходит в перегрев градусов на 7 и после чего идет разрежение в цилиндре пена после чего становится мягкой и дает подсадку в толщине .
4)Есть предположение что дает вспенивание холодное пвд но подогревать еще не пробовали .
1)Выше писал (повторюсь) : Для поднятия давления, увеличения противотоков и перемешивание расплава в машине, прекрасно обеспечивает 1 сетка среднего сечения :ya-za: (76-82). а) Обеспечивает выше перечисленное. б) Фильтрует мусор случайно попадающий в сырьё и не допускает попадание последнего в щель фильер.
2) С чего вы взяли это?
Если бы это происходило, то у вас был бы выход газа через воронку.
3) Варианты с подбором температур это правильное направление решения вашей проблемы, но не полное.
Нужны ещё некоторые действия. :ya-za:
4)Вам это не нужно и не затрачивайте на это ресурсы.

Pavel Brady
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 10:58
Страна, Регион, Область: Россия
Город: СПБ
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Чихает

#18 Сообщение Pavel Brady » 15 фев 2017, 21:38

тормунд писал(а):
Pavel Brady писал(а): Насколько я понял вы Павел стояли у истоков проекта с приставкой ISO (Воронеж, Юрюзань, Новосибирск, Тверь и СпБ)
Верно?
Нет, не я. Это был какой-то другой Павел. :-): В Воронеже не был, в Новосибирске не открывал производство. В Юрюзане был, но как консультант, в Твери не так давно работал , хорошее производство(к сожалению,у них в декабре произошел взрыв), в СПБ работал на разных производствах, но Вы ,наверное, имеете ввиду Полифас( Гатчина). Вот в нем не работал

тормунд
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
Город: Советский
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 167 раз

Re: Чихает

#19 Сообщение тормунд » 16 фев 2017, 10:20

Pavel Brady писал(а): 1) В Юрюзане был, но как консультант.
2) в Твери не так давно работал , хорошее производство(к сожалению,у них в декабре произошел взрыв).
3) в СПБ работал на разных производствах, но Вы ,наверное, имеете ввиду Полифас( Гатчина).
Добрый день.
1) В Юрюзань, год, как нормальный специалист пришел и предприятие пошло на подьём. Возможно войдут в ТОП 5 по РФ.
2) Как так получилось. Диверсия на базе СУГ или в цехе бабахнуло? Насколько тяжёлые последствия?
3) Нет не "Полифас". Эти из Беларусии перебрались в своё время.
В СпБ лет 5-6 назад производство ВМ сгорело и входило оно вокурат в проект ISO ("ISODOM", "ISOCOM, "ИЗОДОМ" и тд.)
Поэтому я и предположил, что вы причастны к проекту ISO. Тем более сами говорите, что с "приветом" были в Твери. :-ok-:

Pavel Brady
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 10:58
Страна, Регион, Область: Россия
Город: СПБ
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Чихает

#20 Сообщение Pavel Brady » 16 фев 2017, 13:37

тормунд писал(а): 1) В Юрюзань, год, как нормальный специалист пришел и предприятие пошло на подьём. Возможно войдут в ТОП 5 по РФ.
2) Как так получилось. Диверсия на базе СУГ или в цехе бабахнуло? Насколько тяжёлые последствия?
3) Нет не "Полифас". Эти из Беларусии перебрались в своё время.
В СпБ лет 5-6 назад производство ВМ сгорело и входило оно вокурат в проект ISO ("ISODOM", "ISOCOM, "ИЗОДОМ" и тд.)
Поэтому я и предположил, что вы причастны к проекту ISO. Тем более сами говорите, что с "приветом" были в Твери. :-ok-:
1.С Юрюзанью общаюсь до сих пор. Они и были не маленькие. Конечно, не такие гиганты , как "Уралпластик" или "Лит", но все же объемы у них были хорошие.
2. В Твери произошла утечка газа в цеху. Для производства последствия не очень тяжелые-оборудование не пострадало. К сожалению, пострадали люди. Площадка пока не выпускает продукцию. Но у них есть вторая площадка в Краснодаре.
3. То предприятие. которое сгорело в СПБ "лет 5-6 назад"( а точнее 15.12.12)- это производство ПКП "Ресурс". Я на нем в тот момент работал. В проект ISO оно не входило. Выпускало собственную марку рулонной изоляции и трубную изоляцию чешского производителя "TUBEX".
На Полифасе. кстатит, пару недель назад был пожар-сгорел склад

тормунд
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
Город: Советский
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 167 раз

Re: Чихает

#21 Сообщение тормунд » 16 фев 2017, 14:12

Pavel Brady писал(а):1.С Юрюзанью . Конечно, не такие гиганты , как "Уралпластик" или "Лит", но все же объемы у них были хорошие.
2. В Твери произошла утечка газа в цеху. Для производства последствия не очень тяжелые-оборудование не пострадало. К сожалению, пострадали люди. Но у них есть вторая площадка в Краснодаре.
3. То предприятие. которое сгорело в СПБ "лет 5-6 назад"( а точнее 15.12.12)- это производство ПКП "Ресурс". Я на нем в тот момент работал. В проект ISO оно не входило. Выпускало собственную марку рулонной изоляции и трубную изоляцию чешского производителя "TUBEX".
На Полифасе. кстатит, пару недель назад был пожар-сгорел склад
1) Обьёмы это одно а рентабельность и доходность это другое.
2) Выздоровления пострадавшим.
Причина возгорания это супрессор дал теч или трубы прохудились?
3) 2-3 пожара в отрасли за год, стабильный результат. (мелкие возгорания не в счёт)
За (15,12,12) да именно о них говорил.
Я думал, что они в упряжке "ISO", мои пардонте за неосведомлённость.

К стати по возгораниям и пожарам, "ЛИТ" и "УП" не фигурируют в статистике, что говорит о серьёзности подходов в плане противопожарных мероприятий. :co_ol:

Аватара пользователя
plastic
ПластЭксперт
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 14:09
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 302 раза
Поблагодарили: 271 раз

Re: Чихает

#22 Сообщение plastic » 16 фев 2017, 14:35

Предлагаю вернуться к теме.

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей