Какой вторичкой дополнить отходы оконной дробленки

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Ответить
Сообщение
Автор
Антихимик
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 23 мар 2016, 15:18
Страна, Регион, Область: Россия, Самарская область
Город: Тольятти

Какой вторичкой дополнить отходы оконной дробленки

#1 Сообщение Антихимик » 31 мар 2016, 10:53

Добрый день, господа!
Приобрели турецкий 63 одношнек, выпускающий монтажный оконный профиль.
Возможно ли и если да, то чем, дополнить оконную дробленку? Возможно ли использование отходов мебельной пленки ПВХ? Подоконки набрать не получается.
Постарался перечитать темы, касающиеся вторички, но ответа не нашел.
Заранее благодарен...

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10196
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1944 раза
Поблагодарили: 2034 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Какой вторичкой дополнить отходы оконной дробленки

#2 Сообщение Maks42 » 31 мар 2016, 11:21

Стеновая панель.
Все относительно

Антихимик
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 23 мар 2016, 15:18
Страна, Регион, Область: Россия, Самарская область
Город: Тольятти

Re: Какой вторичкой дополнить отходы оконной дробленки

#3 Сообщение Антихимик » 31 мар 2016, 11:54

Благодарю Вас! Но дело в том, что ситуация со стеновой панелью та же, что и с подоконкой. Вопрос относительно мебельной пленки ПВХ задал не случайно, т.к. это сырье возможно приобрести в требуемых объемах.... И даже пробовали экспериментировать в различных вариантах в.ч. дробленки оконки и мебельной пленки, но удобоваримых ФМС так и не добились. Геометрия хорошая, но изделие не отражало требованию жесткости.
Теперь пытаюсь для себя разделить проблему на две части: 1. Наполнить изделие мелонаполненной вторичкой, но при этом не расширять техпроцесс до мелкодисперсного измельчения, ограничившись дроблением, при необходимости с дополнением аддитивами; 2. Сравнить с предложенными(готов обсуждать) рецептурами наполнения гидрофобным мелом и необходимыми добавками...

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10196
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1944 раза
Поблагодарили: 2034 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Какой вторичкой дополнить отходы оконной дробленки

#4 Сообщение Maks42 » 31 мар 2016, 12:07

Вариант измельчения оконной дробленки до размера меньше 1 мм и добавления в нее гидрофобного мела многократно обсуждался на форуме, обсуждались даже добавки, которые при необходимости можно туда ввести.
Все относительно

Антихимик
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 23 мар 2016, 15:18
Страна, Регион, Область: Россия, Самарская область
Город: Тольятти

Re: Какой вторичкой дополнить отходы оконной дробленки

#5 Сообщение Антихимик » 31 мар 2016, 12:42

Включение в ТП пульвейзера, хочется использовать как запасной вариант при полном отсутствии альтернативы( доп. площади, оборудование и т.д.) Но довести описанный мною эксперимент путем наполнения необходимыми добавками есть цель! Буду признателен за участие...

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 172 раза
Контактная информация:

Re: Какой вторичкой дополнить отходы оконной дробленки

#6 Сообщение новичёк » 31 мар 2016, 14:24

Встряну в вашу беседу.
Ну для одношнека материал после пульвайзера это слишком мелко.
А пока. ТС. Поясните , чем вам не понравился физмех изделия после переработки оконки с плёнками? Изделие стало пластичнее?
В каких соотношения грузили материалы в машину
Что за плёнка?
:pri_vet:-:

Антихимик
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 23 мар 2016, 15:18
Страна, Регион, Область: Россия, Самарская область
Город: Тольятти

Re: Какой вторичкой дополнить отходы оконной дробленки

#7 Сообщение Антихимик » 31 мар 2016, 15:03

Присоединяйтесь, пожалуйста!
Попробую описать результаты. Использовались отходы мебельной ПВХ-пленка разной толщины и плотности без ее разделения по видам... Пробовали мешать по возрастающей дробленку пленки и окна в соотношении объемов: 1:4 до 1:1. Изделие становилось пластичнее в прямо пропорционально увеличению доли пленки. Но если на минимуме форма изделия была безупречной( ни пульсаций, ни разрывов...), то в пределе проблем прибавилось( замки в фильере перестали заполнятся, появились видимые вкрапления пленки(цвет) и дважды образовывались разрывы в профиле)... При этом аналогично пропорционально уменьшалась жесткость изделия....
Вот если бы чем-нибудь компенсировать эту "мягкотелость" ...

Антихимик
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 23 мар 2016, 15:18
Страна, Регион, Область: Россия, Самарская область
Город: Тольятти

Re: Какой вторичкой дополнить отходы оконной дробленки

#8 Сообщение Антихимик » 31 мар 2016, 15:13

Надеюсь получить советы у Вас, уважаемые Профессионалы. И опубликовать результаты опытов

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 172 раза
Контактная информация:

Re: Какой вторичкой дополнить отходы оконной дробленки

#9 Сообщение новичёк » 31 мар 2016, 19:15

В пленке есть пластификатор. Он и мешает вам.
Он снижает температуру "стеклования" готового материала.
Такое изделие при использовании под "обычной" нагрузкой. Скорее всего будет деформироваться при непривычно "низкой" температуре от возможного тепла.
ИМХО. Компенсировать такую "мягкость" не получится. Только работа до той дозировки плёнки, при которой ваш физмех будет для вас ещё в "норме".
:pri_vet:-:

konskirus
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 08:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Челябинск
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 35 раз

Re: Какой вторичкой дополнить отходы оконной дробленки

#10 Сообщение konskirus » 31 мар 2016, 21:04

Для начала, хотелось бы узнать - какова цель Ваших экспериментов с добавлением пленки? Если снижение качества профиля, то Вы добились неплохих результатов! Если Вашей целью является снижение затрат на сырье, то , по моему мнению, Вы идете не той дорогой. Для снижения затрат Вам нужно все продать и ничего не делать! Сейчас идет тенденция к росту цены на оконную вторичку. Это связано не только с ростом курса доллара и инфляцией в стране. Еще это связано с тем, что очень много появилось желающих работать на вторичке, без изучения рынка (это именно Ваш случай, судя по "одношнеку Ф 63 мм". Серьезные люди берут хотя бы "конический двухшнек"). И пока спрос будет превышать предложение, цена на сырье будет расти. Прекратите делать багет и другие профили, оснастку на которые можно купить в китае. Делайте то, что не делает никто. И за это Вы можете просить хорошую цену. А иначе будете добавлять всякую ерунду (или думать, что Ваши операторы ее добавляют, на самом деле они просто выбрасывают купленные Вами оплетки кабелей, отходы от производства майонезных банок с плесенью и прочий мусор). Удачи!

Антихимик
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 23 мар 2016, 15:18
Страна, Регион, Область: Россия, Самарская область
Город: Тольятти

Re: Какой вторичкой дополнить отходы оконной дробленки

#11 Сообщение Антихимик » 31 мар 2016, 22:59

Благодарен Вам за ответы, уважаемые Новичек и Konskirus. Сарказм последнего оценил и с удовольствием поупражнялся бы с Вами в аспектах экономики, но...не для того данный ресурс создавался. Так что простите великодушно, оставлю без комментариев.

Антихимик
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 23 мар 2016, 15:18
Страна, Регион, Область: Россия, Самарская область
Город: Тольятти

Re: Какой вторичкой дополнить отходы оконной дробленки

#12 Сообщение Антихимик » 31 мар 2016, 23:04

Таким образом можно заключить, что единственным способом снижения себестоимости и одновременном увеличении объемов сырья, является наполнение мелом?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10196
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1944 раза
Поблагодарили: 2034 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Какой вторичкой дополнить отходы оконной дробленки

#13 Сообщение Maks42 » 01 апр 2016, 08:49

Наполнение мелом без уменьшения сечения профиля практически ничего, кроме дополнительного гемора, не дает, так как рост веса погонного метра нивелирует снижение себестоимости, обсуждалось и обсчитывалось уже раз 100.
Все относительно

Антихимик
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 23 мар 2016, 15:18
Страна, Регион, Область: Россия, Самарская область
Город: Тольятти

Re: Какой вторичкой дополнить отходы оконной дробленки

#14 Сообщение Антихимик » 01 апр 2016, 09:02

Добрый день!
Безусловно, однако увеличение массы м.п. не прямо пропорционально увеличению себестоимости сырья... Вполне вероятно, что дополнительные операции, амортизация и прочие издержки нивелируют эту разницу полностью?

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 172 раза
Контактная информация:

Re: Какой вторичкой дополнить отходы оконной дробленки

#15 Сообщение новичёк » 01 апр 2016, 11:24

Антихимик писал(а): ...Безусловно, однако увеличение массы м.п. не прямо пропорционально увеличению себестоимости сырья...
Вполне вероятно, что дополнительные операции, амортизация и прочие издержки нивелируют эту разницу полностью?
Верно. Амортизация там и издержки - это так сказать вторая часть марлизонского балета...

Ввести равномерно распределить мел в дроблёнке в дозировках более 10в.ч. очень сложно. А в одношнековой машине получить гомогенный расплав такого материала практически не возможно.

Затереть дробло в муку и замешать с мелом... Так одношнековые машины на порошках не работают...
:pri_vet:-:

konskirus
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 08:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Челябинск
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 35 раз

Re: Какой вторичкой дополнить отходы оконной дробленки

#16 Сообщение konskirus » 01 апр 2016, 11:43

Уважаемые участники обсуждения проблемы! Все советы и предложения можно охарактеризовать одной цитатой: "...Институт по преобразованию фекалий в масло добился потрясающих успехов: оно уже хорошо мажется но все еще пахнет..." Добавляем мел - переменная насыпная плотность и плохое перемешивание. Необходимо уравнять размер фракции. Для этого начинаем молоть в муку дробленку (20 кВт двигатель и производительность 30 кг в час+ затраты на мельника) и получаем ту же самую стоимость сырья. Добавление пластикатов в дробленку снижает прочность и температуру размягчения - багет делать уже нельзя... Подставочники - тоже. Выход один - оптимизировать профиль по поперечной геометрии, убрать лишние нерабочие элементы, для повышенной прочности тонких элементов - ввести перемычки и перегородки. Но это уже совсем о другой фирме... К сожалению... Удачи!

тормунд
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
Город: Советский
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 62 раза
Aruba

Re: Какой вторичкой дополнить отходы оконной дробленки

#17 Сообщение тормунд » 01 апр 2016, 17:18

konskirus писал(а): "...Институт по преобразованию фекалий в масло добился потрясающих успехов: оно уже хорошо мажется но все еще пахнет..." Выход один - оптимизировать профиль по поперечной геометрии, убрать лишние нерабочие элементы, для повышенной прочности тонких элементов - ввести перемычки и перегородки.. Удачи!
Я апплодировал стоя! :bra_vo:
Лучше не возможно было высказаться!

Аватара пользователя
Creatoriny
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 11 сен 2012, 08:19
Страна, Регион, Область: Україна
Город: Львів
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 7 раз
Ukraine

Re: Какой вторичкой дополнить отходы оконной дробленки

#18 Сообщение Creatoriny » 03 апр 2016, 11:45

штапик пробовали? тот из которого уплотнитель вытягивается + корекс как ни странно с его текучестью шикарно выплывает на верх и получаете очень красивую поверхность которая нивелирует огрехи пленки, главное словить правильно дозу что бы жесткость не потерять

Антихимик
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 23 мар 2016, 15:18
Страна, Регион, Область: Россия, Самарская область
Город: Тольятти

Re: Какой вторичкой дополнить отходы оконной дробленки

#19 Сообщение Антихимик » 04 апр 2016, 11:41

И снова благодарен Вам за комменты, уважаемые Новичек и Konskirus. У Вашего юмора(того, что ниже пояса) даже появились поклонники))
Что касается Вашего сообщения, Creatoriny, то будьте любезны, можно подробнее?!

konskirus
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 08:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Челябинск
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 35 раз

Re: Какой вторичкой дополнить отходы оконной дробленки

#20 Сообщение konskirus » 04 апр 2016, 12:01

Уважаемый Антихимик! На этом форуме нет "юмора ниже пояса". Если Вы внимательно почитаете мой последний поэтический опус))), то в конце вы найдете рекомендации по снижению себестоимости и повышению эффективности Вашего производства. Чтобы подкрепить свои слова делом, готов помочь Вам с оптимизацией конструктива Вашего профиля. Если, конечно, Вам это нужно. Присылайте в "личку" эскиз.
С Уважением.

Антихимик
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 23 мар 2016, 15:18
Страна, Регион, Область: Россия, Самарская область
Город: Тольятти

Re: Какой вторичкой дополнить отходы оконной дробленки

#21 Сообщение Антихимик » 04 апр 2016, 12:23

Уважаемый Konskirus!
Задача не ставилась по созданию "...Института по преобразованию фекалий в масло". Снижение затрат на себестоимость априори является задачей любого производства. Что же до физ-мех св-в, то и здесь цель по их сохранению( в пределе улучшению) никто не отменял... Это поиск, а не заливание рынка г...!
Наполнение альтернативным сырьем, снижение зависимости от дефицита исходного(ПВХ-отходов). И обращение к форумчанам заключалось в том, что вполне может быть, что кто-то в части переработки вторички получил новые результаты, либо, отзовуться специалисты, добившиеся от одношнека работы на муке..
С уважением
p.s. Ваш поэтический опус выше всяких похвал! Суть безупречна!

Аватара пользователя
Polli_mer
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
Страна, Регион, Область: Украина
Город: хороший был город...
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 58 раз
Ukraine

Re: Какой вторичкой дополнить отходы оконной дробленки

#22 Сообщение Polli_mer » 04 апр 2016, 15:34

Вся проблема в том, что на одношнеке получить какие-либо результаты в части переработки вторички - из области фантастики. Ну не предназначен он конструктивно для нормальной работы на таком сырье. По поводу муки - работали в свое время на порошке на одношнеках и даже качество с количеством устраивало. Но достигалось это путем удорожания смеси, в связи с чем благополучно сменили их через многие лета на двушнеки.
я не волшебник, я только учусь...

тормунд
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
Город: Советский
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 62 раза
Aruba

Re: Какой вторичкой дополнить отходы оконной дробленки

#23 Сообщение тормунд » 04 апр 2016, 17:03

Антихимик писал(а):С уважением. p.s. Ваш поэтический опус выше всяких похвал! Суть безупречна!
А поштозачем вы тогда ранее высказались в негодовании?
konskirus ВАЩЕ во всей теме исключительно чётко и изумительно верно весь расклад давал.
За такими с блокнотом и открытыми ушамиглазами нужно следовать и вдыхать опыт и познания.

Aleksandrrzevskiy
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 13 фев 2016, 20:58
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Поблагодарили: 1 раз
Uzbekistan

Re: Какой вторичкой дополнить отходы оконной дробленки

#24 Сообщение Aleksandrrzevskiy » 24 май 2016, 19:33

Самый дешевый китайский двушнек коника. И аы избавитесь от большей части Ваших проблем.
Я пять лет занимался подобным "мазахизмом"пока не доперло что все эти экзерсисы пустая трата времени и средств.

Аватара пользователя
Себастьян
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 13:51
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 6 раз
Ukraine

Re: Какой вторичкой дополнить отходы оконной дробленки

#25 Сообщение Себастьян » 10 фев 2020, 20:51

Не добился работы на одношнеке на порошке. Увы. Да что там, с моими наполнениями и, двушнеки конические тяжеловато справляются.
Не было ничего. И вдруг.

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей