Полоса на панели ПВХ

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
LEA_0177
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 24 авг 2014, 18:41
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Полоса на панели ПВХ

#1 Сообщение LEA_0177 » 10 авг 2015, 18:06

Всем здрасте! :-):
В этом году приобрели новый двухшнековый конический экструдер из Китая. Рассчитывали производить на нем панель ПВХ. Но столкнулись с такой проблемой: на белой панели в одном-единственном месте появляется желтая полоса (иногда сразу после пусконаладки, иногда через какое-то время).
Регулировка температур по экструдеру не помогает. :-(
При переходе с белого цвета на чёрный заметили, что в том же месте появляется белая полоса, которая затем закрашивается в чёрный. Естественно, на чёрном не видно, что ПВХ горит.
(см. картинки)
IMG_20150806_092218 — копия.jpg
IMG_20150806_092254 — копия.jpg
Подскажите, пожалуйста, как быть/что делать. :ne_vi_del:

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12582
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3103 раза
Контактная информация:

Re: Полоса на панели ПВХ

#2 Сообщение Maks42 » 10 авг 2015, 18:42

Ищите застойную зону в головке экструдера.
Yo'q urush!

LEA_0177
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 24 авг 2014, 18:41
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Полоса на панели ПВХ

#3 Сообщение LEA_0177 » 10 авг 2015, 19:05

До того стояла машина DS 85 WEBER (шнеки цилиндрические, если не ошибаюсь). Работала на той же оснастке просто замечательно.

Аватара пользователя
salex
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22 мар 2014, 04:43
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Полоса на панели ПВХ

#4 Сообщение salex » 10 авг 2015, 19:37

Смотрите адаптер между экструдером и инструментом, зазор между конусом шнеков и статической частью.
Не бойся направить другого по ложному пути, ты ли знаешь, какой - истинный?

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Полоса на панели ПВХ

#5 Сообщение новичёк » 11 авг 2015, 09:43

Ещё можно остановить машину. И быстро разобрать до адаптера. По следу легко выйти на место образования полосы.
и решить проблему либо коррекцией рецепта либо "напильником в умелых и мудрых руках" :)
За это сообщение автора новичёк поблагодарил:
Maks42
Рейтинг: 5%
:pri_vet:-:

LEA_0177
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 24 авг 2014, 18:41
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Полоса на панели ПВХ

#6 Сообщение LEA_0177 » 26 авг 2015, 19:39

В-общем, помудрили немного с температурным режимом - избавились от полосы. Но расплав теперь невозможно вытянуть, чтобы уменьшить вес п.м.

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Полоса на панели ПВХ

#7 Сообщение новичёк » 27 авг 2015, 10:04

Ну ход ваших поисков понятен.
Ничего военного...
Покажите рецептик!
И не бойтесь за этот "секрет"... Никто его у себя применять не станет...
:pri_vet:-:

LEA_0177
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 24 авг 2014, 18:41
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Полоса на панели ПВХ

#8 Сообщение LEA_0177 » 27 авг 2015, 11:03

Через сутки полоса появилась снова, но менее заметная.
Рецепт таков:
ПВХ 63-я 100
Мел 100
Компл.стаб 4,3
Модиф 0,8
Воск ПЭ 0,4
Титан 2,0
Оптич.отб. 0,02

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Полоса на панели ПВХ

#9 Сообщение новичёк » 27 авг 2015, 13:38

Спасибо. Мел обработанный используете?
Для такого наполнения я бы порекомендовал увеличить дозировку модификатора. И применил бы марку модификатора с большей молекулярной массой.
Предельная дозировка не более 2 в.ч. выше - экономически уже будет не выгодно. эффект останавливается, а цена смеси растёт.
Порекомендовал бы вам ввести в рецепт ещё стерат кальция в дозировке 0.3 и ок ПЭ воск -0,2. Это позволит вам приподнять температуру переработки - сделать расплав пластичнее. И снизит вероятность нового пригара. Из-за суммарного плакирующего и смазывающего эффекта этих смазок.

А так. Ещё. Нужно посмотреть ваш режим переработки. Что в дегазаторе.
Нужно знать марку вашего стабилизатора... Из чего он примерно состоит и его назначение. ( смотрим Саммерса. "ПВХ" стр 135) Есть вероятность, что такая дозировка стаба ( в вашей погоне за белизной- и усиление его термостабилизирющей группы) ещё и избыточно внесла в рецепт некоторые смазки, А они влияют на процесс плавления полимера. Особенно в зоне до дегазатора. Что тоже, не может не сказаться на проработке смеси - и как следствие весе погонажа.
:pri_vet:-:

LEA_0177
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 24 авг 2014, 18:41
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Полоса на панели ПВХ

#10 Сообщение LEA_0177 » 27 авг 2015, 19:39

Мел используем следующим марок: 2С от AGS и 2К (производитель турецкий, поставляет Интеркарб).

В данный момент режимы переработки такие:
температуры по зонам цилиндра 155,145,135,130
темперирование шнеков 70
адаптер 175
по фильере 198, 198, 198, 188, 208
давление расплава 18-20 МПа, температура расплава 172
обороты шнеков 18,6, дозатора 10,5
нагрузка 45А

Как я уже говорила, расплав плохо вытягивается и изделие постоянно подрывает. От полосы до конца не избавились.
Пробовали температуры по цилиндру выставлять от меньшего к большему - расплав после четвертой зоны (а может уже в ней) начинает гореть и вспениваться. В фильере вообще получаем угли.
Вложения
IMG_20150827_164743.jpg
зона загрузки
IMG_20150827_165328 (2).jpg
зона дегазации
IMG_20150827_165325 (2).jpg
зона дегазации
IMG_20150811_093555-1 (2).jpg
паспорт на стабилизатор
IMG_20150811_093627-1 (2).jpg
паспорт на модификатор

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12582
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3103 раза
Контактная информация:

Re: Полоса на панели ПВХ

#11 Сообщение Maks42 » 27 авг 2015, 20:37

Почему работаете на гранулах а не на порошке? Разобраться с подачей трудносыпучего порошка дешевле, чем его гранулировать.
Для порошка температуры по зонам экструдера надо поднять градусов на 20.
Yo'q urush!

LEA_0177
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 24 авг 2014, 18:41
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Полоса на панели ПВХ

#12 Сообщение LEA_0177 » 27 авг 2015, 20:44

Почему работаете на гранулах а не на порошке?
Это долгая история...

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Полоса на панели ПВХ

#13 Сообщение новичёк » 28 авг 2015, 14:56

Спасибо за ответ.

Так вы сегодня на этой машине работаете на грануле. И указанные Вами температуры при работе на ней?
Ещё.
На мешках термостабилизатора нет надписи типа ДАНСУГ; KN500S или ФИНИСТАБ КR
Уточните у поставщика какой это аналог вашего модификатора относительно модификаторов от компаний LG типа RA828, Канека типа РА630, Или ПОЛАРОИД типа К-125?
:pri_vet:-:

Аватара пользователя
АлиБаба
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 15:38
Страна, Регион, Область: Крым Россия
Город: Севастополь
Откуда: Украина
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: Полоса на панели ПВХ

#14 Сообщение АлиБаба » 28 авг 2015, 15:32

Примите и мои пять копеек.
Судя по вашим постам-рецептура очень "жесткая " пластикация ранняя.
Если бумажки не врут-стабилизатора достаточно.
Модификатора (исходя из Вами сказанного) однозначно мало.Ну хотя бы 1.5
Умягчайте смесь.Видно Ваш комплексный настолько "комплексный",что 0,4 ПЭ(а он точно НЕ ОКИСЛЕННЫЙ?) мало
За это сообщение автора АлиБаба поблагодарил:
Maks42
Рейтинг: 5%

LEA_0177
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 24 авг 2014, 18:41
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Полоса на панели ПВХ

#15 Сообщение LEA_0177 » 28 авг 2015, 18:11

Да, сегодня работаем на таких режимах, на гранулах.

На мешках со стабилизатором никаких надписей нет.

По поводу аналогов: раньше работали на стабилизаторе и модификаторе от KIMFLOR (поставлял Петромат, пока не закрылся), и были очень довольны.
Поставщик новой химии уверяет, что его добавки не хуже.

ПЭ воск точно неокисленный (марка ПВ-200).

LEA_0177
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 24 авг 2014, 18:41
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Полоса на панели ПВХ

#16 Сообщение LEA_0177 » 28 авг 2015, 18:12

Рекомендации по увеличению содержания модификатора в рецепте приму на вооружение.

Аватара пользователя
АлиБаба
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 15:38
Страна, Регион, Область: Крым Россия
Город: Севастополь
Откуда: Украина
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: Полоса на панели ПВХ

#17 Сообщение АлиБаба » 29 авг 2015, 08:40

тогда еще и грамм.200 вульгарной малазийской стеаринки...

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12582
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3103 раза
Контактная информация:

Re: Полоса на панели ПВХ

#18 Сообщение Maks42 » 29 авг 2015, 09:44

или благородного индийского гидроксистеарина (12-HSA).
Yo'q urush!

LEA_0177
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 24 авг 2014, 18:41
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Полоса на панели ПВХ

#19 Сообщение LEA_0177 » 29 авг 2015, 14:59

Эх...обходились раньше малым. Видимо, пора что-то менять. А то жалко машинку новую.
А на композиции когда-то работали на других экструдерах, но быстро перешли к гранулам, а подводящие трассы и коммуникации разобрали.

Buryakovich
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 12:04
Страна, Регион, Область: Россия, Новосибирская область
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Полоса на панели ПВХ

#20 Сообщение Buryakovich » 29 авг 2015, 23:13

Не доверяю я китайским производителям модификаторов.Советую добавить модификатора до 1,5 кг и желательно другого производителя.

LEA_0177
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 24 авг 2014, 18:41
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Полоса на панели ПВХ

#21 Сообщение LEA_0177 » 30 авг 2015, 17:31

Возможно, на складе ещё остался турецкий модификатор.
А вот ХПЭ и ОПЭ мы никогда не использовали. Придется покупать...

Хотелось бы ещё получить какие-нибудь рекомендацию по температурному режиму? :smu:sche_nie:

Аватара пользователя
АлиБаба
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 15:38
Страна, Регион, Область: Крым Россия
Город: Севастополь
Откуда: Украина
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: Полоса на панели ПВХ

#22 Сообщение АлиБаба » 31 авг 2015, 09:03

Добавите модификатора-будет лучше тянуться.А после добавления стеаринки или гидрооксистеаринки экструдер сам попросит поднять температуры..
За это сообщение автора АлиБаба поблагодарил:
Maks42
Рейтинг: 5%

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Полоса на панели ПВХ

#23 Сообщение леха » 31 авг 2015, 18:21

Уважаемые ,подскажите пожалуйста ,почему в загрузочном окне такая картина заполнения витков . Уже всю голову сломал и бестолку .
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
АлиБаба
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 15:38
Страна, Регион, Область: Крым Россия
Город: Севастополь
Откуда: Украина
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: Полоса на панели ПВХ

#24 Сообщение АлиБаба » 31 авг 2015, 18:29

леха писал(а):Уважаемые ,подскажите пожалуйста ,почему в загрузочном окне такая картина заполнения витков . Уже всю голову сломал и бестолку .
Можно поподробнее.Где. у кого ,какая?

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Полоса на панели ПВХ

#25 Сообщение леха » 31 авг 2015, 18:33

В этой теме первая из фото загрузочное окно ,два следующих дегазатор .
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
АлиБаба
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 15:38
Страна, Регион, Область: Крым Россия
Город: Севастополь
Откуда: Украина
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: Полоса на панели ПВХ

#26 Сообщение АлиБаба » 31 авг 2015, 19:23

А какая картина должна быть по Вашему? Что вызывает сомнения....

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Полоса на панели ПВХ

#27 Сообщение леха » 31 авг 2015, 19:35

Материал ведь движется с лева на право ? И мне кажется что в каждом последующем витке должно быть гранул больше ,а их меньше ( визуально) ( верхняя часть витка не полностью заполненна) .Трение о цилиндр тормозит центробежные силы ? или я торможу .( в первые вижу загрузочное окно двухшнекового)
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
Polli_mer
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
Страна, Регион, Область: Украина
Город: хороший был город...
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Полоса на панели ПВХ

#28 Сообщение Polli_mer » 01 сен 2015, 11:02

Шнеки вращаются разнонаправленно, и и гранула просто ссыпается вниз (ну или вглубь). Витки ведь не полностью заполнены.
За это сообщение автора Polli_mer поблагодарил:
леха
Рейтинг: 5%
я не волшебник, я только учусь...

LEA_0177
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 24 авг 2014, 18:41
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Полоса на панели ПВХ

#29 Сообщение LEA_0177 » 01 сен 2015, 17:44

"Шнеки экструдера должны быть заполнены материалом".
"При рабочих оборотах шнеков и дозатора, в зоне загрузки шнеков экструдера не должно быть видно самих шнеков из под слоя материала".

Получается, металл вообще не должен проглядывать?

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Полоса на панели ПВХ

#30 Сообщение новичёк » 01 сен 2015, 20:18

Это правило для работы на порошке. Если вы загрузите так гранулой. она у вас встанет по перегрузу. Кста. это главное ограничение в переработки гранулы на двухшнековой машине.
За это сообщение автора новичёк поблагодарил:
леха
Рейтинг: 5%
:pri_vet:-:

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 11 гостей