Полоса на панели ПВХ

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
cyrex
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 07:53
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Дмитров
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Полоса на панели ПВХ

#31 Сообщение cyrex » 01 сен 2015, 22:57

Добрый вечер.
Раз уж о панелях речь зашла. Может посоветуете что-то по проблеме - часто забиваются смазками боковые планки калибратора, панель волнить начинает по краям, качество замка плохое. Рецепт:
1. ПВХ 63 - 100
2. Мел КМ-2 - 100
3. Стаб свинц комплекс - 4
4. Мод высокомолекул - 1,5
5. Мод- смазка (типа P700) - 0,5
6. ПВ-200- 0,36
7. Гидроксистеаринка Индия Н12 - 0,26
8. Диоксид титана Dupont R105 - 2
Подозрения на гидроксистеаринку падают. Подскажите в чем еще может быть причина?

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

Re: Полоса на панели ПВХ

#32 Сообщение новичёк » 03 сен 2015, 08:51

Уважаемый cyrex!

А можно узнать время жизни рецепта. Время работы от чистки до чистки.
При создании рецепта технолог стараясь увеличить время работы рецепта Попадает "в вилку".
- сгорает в головке
- завосковывает калибр.
Какое из этих событий у этого рецепта наступает раньше?
:pri_vet:-:

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2954
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Полоса на панели ПВХ

#33 Сообщение Kirilliq » 03 сен 2015, 09:29

эээ... Тут, конечно, зубры ПВХ собрались, боязно выступать, но все же... Как-то видел подобную проблему не на ПВХ. Выяснилось, что летел УФ-стабилизатор и конденсировался в калибраторе. Решили увеличением расстояния между головой и калибратором и обдувом.
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
Polli_mer
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
Страна, Регион, Область: Украина
Город: хороший был город...
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Полоса на панели ПВХ

#34 Сообщение Polli_mer » 03 сен 2015, 11:35

Я бы убрал стеаринку совсем. При условии, что продукты 4 и 5 хорошего качества.
Ну и вопрос, что означает - часто забиваются? Раз в смену, сутки, два часа?
я не волшебник, я только учусь...

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12626
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3111 раз
Контактная информация:

Re: Полоса на панели ПВХ

#35 Сообщение Maks42 » 03 сен 2015, 13:18

Мел, похоже, не обработанный, без стеаринки могут быть проблемы...
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
Polli_mer
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
Страна, Регион, Область: Украина
Город: хороший был город...
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Полоса на панели ПВХ

#36 Сообщение Polli_mer » 03 сен 2015, 13:33

Да не, вроде обработанный. Если я тот КМ2 нашел. А если необработанный, то эти 250 грамм ситуацию уж точно не спасут. Но я надеюсь, не настолько всё грустно)))
я не волшебник, я только учусь...

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12626
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3111 раз
Контактная информация:

Re: Полоса на панели ПВХ

#37 Сообщение Maks42 » 03 сен 2015, 13:42

Обработанный КМ-2S http://koelgacarb.ru/catalog/27/
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
Polli_mer
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
Страна, Регион, Область: Украина
Город: хороший был город...
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Полоса на панели ПВХ

#38 Сообщение Polli_mer » 03 сен 2015, 13:47

"микромрамор «КоелгаКарб» таких марок - КМ1, КМ2, КМ5 в гидрофильном состоянии, так и обработанных жирными кислотами КМ1S, КМ2S, КМ5S"
Точно. Посыпаю голову пеплом... Был невнимателен...
Просим уточнения по марке мела!
Последний раз редактировалось Polli_mer 03 сен 2015, 13:51, всего редактировалось 1 раз.
я не волшебник, я только учусь...

cyrex
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 07:53
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Дмитров
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Полоса на панели ПВХ

#39 Сообщение cyrex » 03 сен 2015, 13:49

Polli_mer писал(а):Я бы убрал стеаринку совсем. При условии, что продукты 4 и 5 хорошего качества.
Ну и вопрос, что означает - часто забиваются? Раз в смену, сутки, два часа?
Чистого калибратора на смену работы хватает примерно
Хочешь стать технологом ты им станешь, главное идти к своей цели и не останавливаться не перед чем!

cyrex
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 07:53
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Дмитров
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Полоса на панели ПВХ

#40 Сообщение cyrex » 03 сен 2015, 13:55

Polli_mer писал(а):Да не, вроде обработанный. Если я тот КМ2 нашел. А если необработанный, то эти 250 грамм ситуацию уж точно не спасут. Но я надеюсь, не настолько всё грустно)))
Не думаю, что необработанный мел, может являться причиной забивания калибратора смазками.
Хочешь стать технологом ты им станешь, главное идти к своей цели и не останавливаться не перед чем!

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

Re: Полоса на панели ПВХ

#41 Сообщение alexs » 05 сен 2015, 19:30

попробуйте такую модификацию вашего рецепта:
1. ПВХ 63 - 100
2. Мел КМ-2 - 100
3. Стаб свинц комплекс - 4
4. Мод высокомолекул - 1,35
5. Мод- смазка (типа P700) - 0,25
6. ПВ-200- 0,2
7. Гидроксистеаринка Индия Н12 - 0,26
8. Диоксид титана Dupont R105 - 2
добавить CPE135А - вилка 0.45 ------0.9
оцените изменения режимов и цвета изделия
расплав должен стать попластичней и легче тянуться калибром- можно попробовать снизить уровень вакуума
не рекомендуется играться с необработанным мелом обычно по 2 причинам- главная износ инструмента и шнековой пары.... вторая- при таком наполнении вытянуть влагу из необработанного мела в стандартном цикле смешения крайне сложно
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Buryakovich
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 12:04
Страна, Регион, Область: Россия, Новосибирская область
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Полоса на панели ПВХ

#42 Сообщение Buryakovich » 08 сен 2015, 11:31

Извиняюсь заранее, подскажите что за мод. смазка Р-700

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12626
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3111 раз
Контактная информация:

Re: Полоса на панели ПВХ

#43 Сообщение Maks42 » 08 сен 2015, 12:20

Низкомолекулярная акриловая смазка, особенно хороша для изделий с высокой площадью поверхности (листы ...).
Yo'q Urush!

cyrex
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 07:53
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Дмитров
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Полоса на панели ПВХ

#44 Сообщение cyrex » 08 сен 2015, 13:25

Maks42 писал(а):Низкомолекулярная акриловая смазка, особенно хороша для изделий с высокой площадью поверхности (листы ...).
Максим, привет.
Можно такой вопрос - хороша тем, что дает более равномерный выход материала по ширине листа или препятствует подгоранию материала в фильере? Если дает равномерный выход материала, то какое количество нужно использовать в рецепте листа для сэндвич-панелей с содержанием наполнителя 60 мч?

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

Re: Полоса на панели ПВХ

#45 Сообщение новичёк » 08 сен 2015, 15:05

Maks42 писал(а):Низкомолекулярная акриловая смазка, особенно хороша для изделий с высокой площадью поверхности (листы ...).
Думаю "смазывающие" свойства таких со - модификаторов тип этого 700-го или Ра121 или К-175 несколько преувеличено.
Эти модификаторы создавались для оконной технологии. Для стандартных систем автоматического смешивания, где станция разгрузки это "5+1". Вот в этот резервный бункер и грузился этот модификатор ( рекомендованная макс. дозировка до 0,7 в.ч.) с целью минимизировать влияние отклонения качества смолы ПВХ от партии к партии. Решение о его вводе в рецепт принимается по результатам лабораторной оценки и (или) по ФМС готового изделия, по входному контролю смолы ПВХ.

Решение проблема распределения массы по ширине головки. особенно для растровых головок - типа лист. Лежит в области снижения адгезии материала о стенки инструмента+ увеличения когезионных сил в расплаве. А когезионные силы расплава усиливаются все таки, лучше всего, длинно молекулярными модификаторами текучести.
:pri_vet:-:

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12626
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3111 раз
Контактная информация:

Re: Полоса на панели ПВХ

#46 Сообщение Maks42 » 08 сен 2015, 21:28

cyrex писал(а):Можно такой вопрос - хороша тем, что дает более равномерный выход материала по ширине листа или препятствует подгоранию материала в фильере? Если дает равномерный выход материала, то какое количество нужно использовать в рецепте листа для сэндвич-панелей с содержанием наполнителя 60 мч?
Думаю, что она работает по обеим направлениям, обычно ее кладут около 0,5 м.ч.
Европейские спецы послали меня куда подальше, когда я предложил эту добавку в окно.
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
АлиБаба
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 15:38
Страна, Регион, Область: Крым Россия
Город: Севастополь
Откуда: Украина
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: Полоса на панели ПВХ

#47 Сообщение АлиБаба » 10 сен 2015, 11:27

Maks42 писал(а):Низкомолекулярная акриловая смазка, особенно хороша для изделий с высокой площадью поверхности (листы ...).
Как не один год производящий лист полностью согласен.
Концентрация 0,5-0,7

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

Re: Полоса на панели ПВХ

#48 Сообщение новичёк » 11 сен 2015, 11:31

АлиБаба писал(а): Как не один год производящий лист полностью согласен.
Концентрация 0,5-0,7
Можно уточнить?
- Какая была у Вас норма времени работы линии листа от чистки до чистки. С этой добавкой
- Что входило из смазок (если можно с примерной дозировкой) и модификаторов ещё в рецепт смеси помимо этой добавки
:pri_vet:-:

Аватара пользователя
АлиБаба
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 15:38
Страна, Регион, Область: Крым Россия
Город: Севастополь
Откуда: Украина
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: Полоса на панели ПВХ

#49 Сообщение АлиБаба » 11 сен 2015, 15:43

1.две -три недели в зависимости от заказа.
2.Группа внешних смазок с различной температурой плавления.
3.Группа внутренних смазок с различной температурой плавления.
4.Группа модификаторов перерабатываемости с различным молекулярным весом.
Это вызвано спецификой экструдера производительностью (реальной)650 кг\ч диам 2* 138.

trishkin sergey
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 14 май 2012, 16:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт Петербург
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Полоса на панели ПВХ

#50 Сообщение trishkin sergey » 12 сен 2015, 19:08

Посмотрите фильеру, скорее всего в фильере есть царапина, её необходимо заполировать.
Ходу, думушки резвые, ходу...

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

Re: Полоса на панели ПВХ

#51 Сообщение новичёк » 13 сен 2015, 19:54

Ну, ответ получен…

:mi_ga_et: :mi_ga_et: Но, всё-таки, хотелось бы обсудить эту тему.

Что такое типовая рецептура окна?
1. ПВХ – 100 в.ч.
2. Наполнитель -7-11 в.ч.
3. Краситель 4-5 в.ч.
4. МУП -6-8 в.ч. (акриловый, или СРЕ, или их смесь)
5. КТС свинцовый - 4-5 в.ч. Свинца может быть 55%. Т.е. 2,2 в.ч. солей свинцов и 1,8 в.ч. смазок + модификатор перерабатываемости + погодные добавки.


Типовая машина оконного профиля это Краус Ф90 или 110мм. Поперечное сечение изделия практически укладывается в площадь отверстия адаптера. Т.е. головка не сильно «разгоняет» материал в стороны от адаптера. Да и поверхность смачивания канала головки относительно не большая.

В случае ввода со-модификатора в дозировке 0.5 в.ч. к 1,8 в.ч. Скажем так. «Резко увеличивает» дозировку смазки и модификатора.

В листах и ему подобных «растровых» инструментах. Масса очень далеко уходит в стороны от центра адаптера. Внутренний канал головки имеет самую большую площадь контакта с расплавом ПВХ.
Рецепт должен это учитывать.

Смею предположить, средний рецепт листа для крупной машины будет таким.
1. ПВХ 100 в.ч.
2. Наполнитель (сегодня) 50-100 в.ч.
3. Краситель 2-2,5в.ч
4. МУП (может быть или нет) 4-4.5 в.ч.
5. Группа модификаторов перерабатываемости с различным? молекулярным весом (с) 2-3в.ч.
6. Группа внешних смазок с различной температурой плавления.(с) 1-1,2 в.ч.
7. Группа внутренних смазок с различной температурой плавления (с)0,6-0,8 в.ч.
8. КТС свинцовый 3,5-4 в.ч. пусть это будет трубный – свинца 30%. Значит, смазок принесём в рецепт почти 2,4 в.ч.

По аналогии с окном. Таким образом, группа аддитивов, отвечающих за переработку, здесь «весит» около 6 в.ч.

На таком фоне. Думаю ввод 0,5 в.ч. со-модификатора к 6 в.ч. всего, что уже есть, в работе будет мало заметен.

С другой стороны делать смесь многокомпонентной при ручном смешивании (а лист, за очень редким исключением, мешают вручную в России) это риск ошибки… А срыв на ошибке смеси не даст нам выполнить условие «1.две -три недели в зависимости от заказа.» (с)
:pri_vet:-:

Аватара пользователя
АлиБаба
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 15:38
Страна, Регион, Область: Крым Россия
Город: Севастополь
Откуда: Украина
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: Полоса на панели ПВХ

#52 Сообщение АлиБаба » 13 сен 2015, 21:39

1.Обсуждение срыва по ошибке исключаем сразу-это вопрос культуры пр-ва,его организации.Он возможен всегда при любом варианте смешивания.И это не повод отказываться от требований технологии. Если нужен "люминий" значить "люминий"
2.0,5-0,7 указано кол-во не того ,что должно быть добавлено ДОПОЛНИТЕЛЬНО,а то кол-во в СМЕСИ с другими МП укладываясь ПРИМЕРНО в указанных Вами кол-вах 2-3 в.ч..

P S Лихо умножая 3,5 КТС-а на 30% Вы забываете что это проценты СВИНЦА,и не учитываете "Хвостов" солей(фосфитов ,сульфатов и пр.), так что смазок в нём отнюдь не 2,4.
Как то так...... :-( :-( :-(

BETEPAH
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 20:03
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Полоса на панели ПВХ

#53 Сообщение BETEPAH » 04 ноя 2015, 05:00

при работе на порошке не должно быть видно шнеков.... блин, а как их там увидеть !?

BETEPAH
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 20:03
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Полоса на панели ПВХ

#54 Сообщение BETEPAH » 04 ноя 2015, 05:12

а на счёт полосы, посмотреть окно входа в головку, адаптор снять и внимательно осмотреть в месте появления полосы. наждачку в руки и усиленно полировать все подозрительные места. да и на таких параметрах китаец долго не проживёт. снижайте ампераж.

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 43 гостя