Полоса на панели ПВХ
-
- Сообщения: 126
- Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 07:53
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Дмитров
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Полоса на панели ПВХ
Добрый вечер.
Раз уж о панелях речь зашла. Может посоветуете что-то по проблеме - часто забиваются смазками боковые планки калибратора, панель волнить начинает по краям, качество замка плохое. Рецепт:
1. ПВХ 63 - 100
2. Мел КМ-2 - 100
3. Стаб свинц комплекс - 4
4. Мод высокомолекул - 1,5
5. Мод- смазка (типа P700) - 0,5
6. ПВ-200- 0,36
7. Гидроксистеаринка Индия Н12 - 0,26
8. Диоксид титана Dupont R105 - 2
Подозрения на гидроксистеаринку падают. Подскажите в чем еще может быть причина?
Раз уж о панелях речь зашла. Может посоветуете что-то по проблеме - часто забиваются смазками боковые планки калибратора, панель волнить начинает по краям, качество замка плохое. Рецепт:
1. ПВХ 63 - 100
2. Мел КМ-2 - 100
3. Стаб свинц комплекс - 4
4. Мод высокомолекул - 1,5
5. Мод- смазка (типа P700) - 0,5
6. ПВ-200- 0,36
7. Гидроксистеаринка Индия Н12 - 0,26
8. Диоксид титана Dupont R105 - 2
Подозрения на гидроксистеаринку падают. Подскажите в чем еще может быть причина?
- новичёк
- Сообщения: 1759
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 219 раз
- Контактная информация:
Re: Полоса на панели ПВХ
Уважаемый cyrex!
А можно узнать время жизни рецепта. Время работы от чистки до чистки.
При создании рецепта технолог стараясь увеличить время работы рецепта Попадает "в вилку".
- сгорает в головке
- завосковывает калибр.
Какое из этих событий у этого рецепта наступает раньше?
А можно узнать время жизни рецепта. Время работы от чистки до чистки.
При создании рецепта технолог стараясь увеличить время работы рецепта Попадает "в вилку".
- сгорает в головке
- завосковывает калибр.
Какое из этих событий у этого рецепта наступает раньше?
- Kirilliq
- Сообщения: 2954
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 982 раза
- Контактная информация:
Re: Полоса на панели ПВХ
эээ... Тут, конечно, зубры ПВХ собрались, боязно выступать, но все же... Как-то видел подобную проблему не на ПВХ. Выяснилось, что летел УФ-стабилизатор и конденсировался в калибраторе. Решили увеличением расстояния между головой и калибратором и обдувом.
Driving Success.Together
- Polli_mer
- Сообщения: 1002
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: хороший был город...
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Полоса на панели ПВХ
Я бы убрал стеаринку совсем. При условии, что продукты 4 и 5 хорошего качества.
Ну и вопрос, что означает - часто забиваются? Раз в смену, сутки, два часа?
Ну и вопрос, что означает - часто забиваются? Раз в смену, сутки, два часа?
я не волшебник, я только учусь...
- Maks42
- Сообщения: 12626
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3111 раз
- Контактная информация:
Re: Полоса на панели ПВХ
Мел, похоже, не обработанный, без стеаринки могут быть проблемы...
Yo'q Urush!
- Polli_mer
- Сообщения: 1002
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: хороший был город...
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Полоса на панели ПВХ
Да не, вроде обработанный. Если я тот КМ2 нашел. А если необработанный, то эти 250 грамм ситуацию уж точно не спасут. Но я надеюсь, не настолько всё грустно)))
я не волшебник, я только учусь...
- Polli_mer
- Сообщения: 1002
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: хороший был город...
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Полоса на панели ПВХ
"микромрамор «КоелгаКарб» таких марок - КМ1, КМ2, КМ5 в гидрофильном состоянии, так и обработанных жирными кислотами КМ1S, КМ2S, КМ5S"
Точно. Посыпаю голову пеплом... Был невнимателен...
Просим уточнения по марке мела!
Точно. Посыпаю голову пеплом... Был невнимателен...
Просим уточнения по марке мела!
Последний раз редактировалось Polli_mer 03 сен 2015, 13:51, всего редактировалось 1 раз.
я не волшебник, я только учусь...
-
- Сообщения: 126
- Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 07:53
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Дмитров
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Полоса на панели ПВХ
Чистого калибратора на смену работы хватает примерноPolli_mer писал(а):Я бы убрал стеаринку совсем. При условии, что продукты 4 и 5 хорошего качества.
Ну и вопрос, что означает - часто забиваются? Раз в смену, сутки, два часа?
Хочешь стать технологом ты им станешь, главное идти к своей цели и не останавливаться не перед чем!
-
- Сообщения: 126
- Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 07:53
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Дмитров
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Полоса на панели ПВХ
Не думаю, что необработанный мел, может являться причиной забивания калибратора смазками.Polli_mer писал(а):Да не, вроде обработанный. Если я тот КМ2 нашел. А если необработанный, то эти 250 грамм ситуацию уж точно не спасут. Но я надеюсь, не настолько всё грустно)))
Хочешь стать технологом ты им станешь, главное идти к своей цели и не останавливаться не перед чем!
- alexs
- Сообщения: 2215
- Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепропетровск
- Откуда: Днепропетровск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Полоса на панели ПВХ
попробуйте такую модификацию вашего рецепта:
1. ПВХ 63 - 100
2. Мел КМ-2 - 100
3. Стаб свинц комплекс - 4
4. Мод высокомолекул - 1,35
5. Мод- смазка (типа P700) - 0,25
6. ПВ-200- 0,2
7. Гидроксистеаринка Индия Н12 - 0,26
8. Диоксид титана Dupont R105 - 2
добавить CPE135А - вилка 0.45 ------0.9
оцените изменения режимов и цвета изделия
расплав должен стать попластичней и легче тянуться калибром- можно попробовать снизить уровень вакуума
не рекомендуется играться с необработанным мелом обычно по 2 причинам- главная износ инструмента и шнековой пары.... вторая- при таком наполнении вытянуть влагу из необработанного мела в стандартном цикле смешения крайне сложно
1. ПВХ 63 - 100
2. Мел КМ-2 - 100
3. Стаб свинц комплекс - 4
4. Мод высокомолекул - 1,35
5. Мод- смазка (типа P700) - 0,25
6. ПВ-200- 0,2
7. Гидроксистеаринка Индия Н12 - 0,26
8. Диоксид титана Dupont R105 - 2
добавить CPE135А - вилка 0.45 ------0.9
оцените изменения режимов и цвета изделия
расплав должен стать попластичней и легче тянуться калибром- можно попробовать снизить уровень вакуума
не рекомендуется играться с необработанным мелом обычно по 2 причинам- главная износ инструмента и шнековой пары.... вторая- при таком наполнении вытянуть влагу из необработанного мела в стандартном цикле смешения крайне сложно
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):
-
- Сообщения: 127
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 12:04
- Страна, Регион, Область: Россия, Новосибирская область
- Город: Новосибирск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Maks42
- Сообщения: 12626
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3111 раз
- Контактная информация:
Re: Полоса на панели ПВХ
Низкомолекулярная акриловая смазка, особенно хороша для изделий с высокой площадью поверхности (листы ...).
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 126
- Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 07:53
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Дмитров
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Полоса на панели ПВХ
Максим, привет.Maks42 писал(а):Низкомолекулярная акриловая смазка, особенно хороша для изделий с высокой площадью поверхности (листы ...).
Можно такой вопрос - хороша тем, что дает более равномерный выход материала по ширине листа или препятствует подгоранию материала в фильере? Если дает равномерный выход материала, то какое количество нужно использовать в рецепте листа для сэндвич-панелей с содержанием наполнителя 60 мч?
- новичёк
- Сообщения: 1759
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 219 раз
- Контактная информация:
Re: Полоса на панели ПВХ
Думаю "смазывающие" свойства таких со - модификаторов тип этого 700-го или Ра121 или К-175 несколько преувеличено.Maks42 писал(а):Низкомолекулярная акриловая смазка, особенно хороша для изделий с высокой площадью поверхности (листы ...).
Эти модификаторы создавались для оконной технологии. Для стандартных систем автоматического смешивания, где станция разгрузки это "5+1". Вот в этот резервный бункер и грузился этот модификатор ( рекомендованная макс. дозировка до 0,7 в.ч.) с целью минимизировать влияние отклонения качества смолы ПВХ от партии к партии. Решение о его вводе в рецепт принимается по результатам лабораторной оценки и (или) по ФМС готового изделия, по входному контролю смолы ПВХ.
Решение проблема распределения массы по ширине головки. особенно для растровых головок - типа лист. Лежит в области снижения адгезии материала о стенки инструмента+ увеличения когезионных сил в расплаве. А когезионные силы расплава усиливаются все таки, лучше всего, длинно молекулярными модификаторами текучести.
- Maks42
- Сообщения: 12626
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3111 раз
- Контактная информация:
Re: Полоса на панели ПВХ
Думаю, что она работает по обеим направлениям, обычно ее кладут около 0,5 м.ч.cyrex писал(а):Можно такой вопрос - хороша тем, что дает более равномерный выход материала по ширине листа или препятствует подгоранию материала в фильере? Если дает равномерный выход материала, то какое количество нужно использовать в рецепте листа для сэндвич-панелей с содержанием наполнителя 60 мч?
Европейские спецы послали меня куда подальше, когда я предложил эту добавку в окно.
Yo'q Urush!
- АлиБаба
- Сообщения: 544
- Зарегистрирован: 26 янв 2009, 15:38
- Страна, Регион, Область: Крым Россия
- Город: Севастополь
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 32 раза
- Контактная информация:
Re: Полоса на панели ПВХ
Как не один год производящий лист полностью согласен.Maks42 писал(а):Низкомолекулярная акриловая смазка, особенно хороша для изделий с высокой площадью поверхности (листы ...).
Концентрация 0,5-0,7
- новичёк
- Сообщения: 1759
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 219 раз
- Контактная информация:
Re: Полоса на панели ПВХ
Можно уточнить?АлиБаба писал(а): Как не один год производящий лист полностью согласен.
Концентрация 0,5-0,7
- Какая была у Вас норма времени работы линии листа от чистки до чистки. С этой добавкой
- Что входило из смазок (если можно с примерной дозировкой) и модификаторов ещё в рецепт смеси помимо этой добавки
- АлиБаба
- Сообщения: 544
- Зарегистрирован: 26 янв 2009, 15:38
- Страна, Регион, Область: Крым Россия
- Город: Севастополь
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 32 раза
- Контактная информация:
Re: Полоса на панели ПВХ
1.две -три недели в зависимости от заказа.
2.Группа внешних смазок с различной температурой плавления.
3.Группа внутренних смазок с различной температурой плавления.
4.Группа модификаторов перерабатываемости с различным молекулярным весом.
Это вызвано спецификой экструдера производительностью (реальной)650 кг\ч диам 2* 138.
2.Группа внешних смазок с различной температурой плавления.
3.Группа внутренних смазок с различной температурой плавления.
4.Группа модификаторов перерабатываемости с различным молекулярным весом.
Это вызвано спецификой экструдера производительностью (реальной)650 кг\ч диам 2* 138.
-
- Сообщения: 119
- Зарегистрирован: 14 май 2012, 16:26
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт Петербург
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Полоса на панели ПВХ
Посмотрите фильеру, скорее всего в фильере есть царапина, её необходимо заполировать.
Ходу, думушки резвые, ходу...
- новичёк
- Сообщения: 1759
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 219 раз
- Контактная информация:
Re: Полоса на панели ПВХ
Ну, ответ получен…
Но, всё-таки, хотелось бы обсудить эту тему.
Что такое типовая рецептура окна?
1. ПВХ – 100 в.ч.
2. Наполнитель -7-11 в.ч.
3. Краситель 4-5 в.ч.
4. МУП -6-8 в.ч. (акриловый, или СРЕ, или их смесь)
5. КТС свинцовый - 4-5 в.ч. Свинца может быть 55%. Т.е. 2,2 в.ч. солей свинцов и 1,8 в.ч. смазок + модификатор перерабатываемости + погодные добавки.
Типовая машина оконного профиля это Краус Ф90 или 110мм. Поперечное сечение изделия практически укладывается в площадь отверстия адаптера. Т.е. головка не сильно «разгоняет» материал в стороны от адаптера. Да и поверхность смачивания канала головки относительно не большая.
В случае ввода со-модификатора в дозировке 0.5 в.ч. к 1,8 в.ч. Скажем так. «Резко увеличивает» дозировку смазки и модификатора.
В листах и ему подобных «растровых» инструментах. Масса очень далеко уходит в стороны от центра адаптера. Внутренний канал головки имеет самую большую площадь контакта с расплавом ПВХ.
Рецепт должен это учитывать.
Смею предположить, средний рецепт листа для крупной машины будет таким.
1. ПВХ 100 в.ч.
2. Наполнитель (сегодня) 50-100 в.ч.
3. Краситель 2-2,5в.ч
4. МУП (может быть или нет) 4-4.5 в.ч.
5. Группа модификаторов перерабатываемости с различным? молекулярным весом (с) 2-3в.ч.
6. Группа внешних смазок с различной температурой плавления.(с) 1-1,2 в.ч.
7. Группа внутренних смазок с различной температурой плавления (с)0,6-0,8 в.ч.
8. КТС свинцовый 3,5-4 в.ч. пусть это будет трубный – свинца 30%. Значит, смазок принесём в рецепт почти 2,4 в.ч.
По аналогии с окном. Таким образом, группа аддитивов, отвечающих за переработку, здесь «весит» около 6 в.ч.
На таком фоне. Думаю ввод 0,5 в.ч. со-модификатора к 6 в.ч. всего, что уже есть, в работе будет мало заметен.
С другой стороны делать смесь многокомпонентной при ручном смешивании (а лист, за очень редким исключением, мешают вручную в России) это риск ошибки… А срыв на ошибке смеси не даст нам выполнить условие «1.две -три недели в зависимости от заказа.» (с)
Но, всё-таки, хотелось бы обсудить эту тему.
Что такое типовая рецептура окна?
1. ПВХ – 100 в.ч.
2. Наполнитель -7-11 в.ч.
3. Краситель 4-5 в.ч.
4. МУП -6-8 в.ч. (акриловый, или СРЕ, или их смесь)
5. КТС свинцовый - 4-5 в.ч. Свинца может быть 55%. Т.е. 2,2 в.ч. солей свинцов и 1,8 в.ч. смазок + модификатор перерабатываемости + погодные добавки.
Типовая машина оконного профиля это Краус Ф90 или 110мм. Поперечное сечение изделия практически укладывается в площадь отверстия адаптера. Т.е. головка не сильно «разгоняет» материал в стороны от адаптера. Да и поверхность смачивания канала головки относительно не большая.
В случае ввода со-модификатора в дозировке 0.5 в.ч. к 1,8 в.ч. Скажем так. «Резко увеличивает» дозировку смазки и модификатора.
В листах и ему подобных «растровых» инструментах. Масса очень далеко уходит в стороны от центра адаптера. Внутренний канал головки имеет самую большую площадь контакта с расплавом ПВХ.
Рецепт должен это учитывать.
Смею предположить, средний рецепт листа для крупной машины будет таким.
1. ПВХ 100 в.ч.
2. Наполнитель (сегодня) 50-100 в.ч.
3. Краситель 2-2,5в.ч
4. МУП (может быть или нет) 4-4.5 в.ч.
5. Группа модификаторов перерабатываемости с различным? молекулярным весом (с) 2-3в.ч.
6. Группа внешних смазок с различной температурой плавления.(с) 1-1,2 в.ч.
7. Группа внутренних смазок с различной температурой плавления (с)0,6-0,8 в.ч.
8. КТС свинцовый 3,5-4 в.ч. пусть это будет трубный – свинца 30%. Значит, смазок принесём в рецепт почти 2,4 в.ч.
По аналогии с окном. Таким образом, группа аддитивов, отвечающих за переработку, здесь «весит» около 6 в.ч.
На таком фоне. Думаю ввод 0,5 в.ч. со-модификатора к 6 в.ч. всего, что уже есть, в работе будет мало заметен.
С другой стороны делать смесь многокомпонентной при ручном смешивании (а лист, за очень редким исключением, мешают вручную в России) это риск ошибки… А срыв на ошибке смеси не даст нам выполнить условие «1.две -три недели в зависимости от заказа.» (с)
- АлиБаба
- Сообщения: 544
- Зарегистрирован: 26 янв 2009, 15:38
- Страна, Регион, Область: Крым Россия
- Город: Севастополь
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 32 раза
- Контактная информация:
Re: Полоса на панели ПВХ
1.Обсуждение срыва по ошибке исключаем сразу-это вопрос культуры пр-ва,его организации.Он возможен всегда при любом варианте смешивания.И это не повод отказываться от требований технологии. Если нужен "люминий" значить "люминий"
2.0,5-0,7 указано кол-во не того ,что должно быть добавлено ДОПОЛНИТЕЛЬНО,а то кол-во в СМЕСИ с другими МП укладываясь ПРИМЕРНО в указанных Вами кол-вах 2-3 в.ч..
P S Лихо умножая 3,5 КТС-а на 30% Вы забываете что это проценты СВИНЦА,и не учитываете "Хвостов" солей(фосфитов ,сульфатов и пр.), так что смазок в нём отнюдь не 2,4.
Как то так......
2.0,5-0,7 указано кол-во не того ,что должно быть добавлено ДОПОЛНИТЕЛЬНО,а то кол-во в СМЕСИ с другими МП укладываясь ПРИМЕРНО в указанных Вами кол-вах 2-3 в.ч..
P S Лихо умножая 3,5 КТС-а на 30% Вы забываете что это проценты СВИНЦА,и не учитываете "Хвостов" солей(фосфитов ,сульфатов и пр.), так что смазок в нём отнюдь не 2,4.
Как то так......
-
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 22 июн 2015, 20:03
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Хабаровск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Полоса на панели ПВХ
при работе на порошке не должно быть видно шнеков.... блин, а как их там увидеть !?
-
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 22 июн 2015, 20:03
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Хабаровск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Полоса на панели ПВХ
а на счёт полосы, посмотреть окно входа в головку, адаптор снять и внимательно осмотреть в месте появления полосы. наждачку в руки и усиленно полировать все подозрительные места. да и на таких параметрах китаец долго не проживёт. снижайте ампераж.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 43 гостя