Причина разностенности ПНД труб

[леха]

Забыл сказать что деструкцию нд на плёнке можно видеть и бывает что на некотором сегменте головки она максимальна ,а в некоторых ее вообще не видно . Тоесть если Вы делаете анализ на летучие то логично сделать анализ верхней и нижней части бракованной трубы ,наверное результат испытания будет разный ,а если результат будет разный то значит температура головки разная в низу и верху .Нет ?

[леха]

Кстати если отдать кусочки верхней и нижней части трубы в лабораторию на анализ летучих ,то наверное есть смысл провести анализ и несушоного сырья ,думаю что в сырье летучих будет меньше чем в трубе .

[Shitikov]

Доброе утро. Содержание летучих веществ проверяется в сырьё, перед попаданием его в экструдер. Сама труба проверяется другими испытаниями (относительное удлинение, стойкость к внутреннему давлению, и т.д.).
А сырьё проверяем перед запуском его в работу, при спорных вопросах делаем анализ после сушилки. Но обычно этого не требуется, т.к. в основном труба соответствует ГОСТ.

[Maks42]

Попробуйте отключить нагрев на сушилке и работать на пониженной производительности, возможно, дело не в сушке, а в снижении производительности.

[леха]

Но если цилиндр рифленый снижение температуры гранулы увеличит производительность . Смысл эксперимента укоротить длинну расплавленной части с одновременным уменьшением времени пребывания ?

[Shitikov]

Остановили линии, просушили сырьё 3 часа, после осушки содержание летучих веществ 350-400 ед. (Норма). Вышли на плановую производительность, проблем нет.
Всё дело в качестве просушки материала и самого материала. Это проверенные факт, но самое печальное то что нет понимания физики образования разностенности.
В поточном производстве каждый паллет не проверить, а излишни сушить всё сырьё накладно. А когда цех получил 1-2 тонны брака и ссылается на сырьё, при этом специалисты не могут пояснить физику произошедшего, то руководству не чего не докажешь ( выглядеть дураком уже надоело, да и долго это продолжаться не может).

[Sergpolimer]

Остановили линии, просушили сырьё 3 часа, после осушки содержание летучих веществ 350-400 ед. (Норма). Вышли на плановую производительность, проблем нет.
Всё дело в качестве просушки материала и самого материала. Это проверенные факт, но самое печальное то что нет понимания физики образования разностенности.
В поточном производстве каждый паллет не проверить, а излишни сушить всё сырьё накладно. А когда цех получил 1-2 тонны брака и ссылается на сырьё, при этом специалисты не могут пояснить физику произошедшего, то руководству не чего не докажешь ( выглядеть дураком уже надоело, да и долго это продолжаться не может).

Интуиция подсказывает, что это временный эффект стабилизации.
Проблемы и причины не найдены, следовательно, не устранены.
Проблемы и причины пишу во множественном числе, потому как подсказывает опыт, дело не в одном не исправном тэне или одной термопаре. «Одним махом» разностенность в 5 мм не закрыть. Линия, на мой взгляд, накручена до беспредела.
Избыток летучих, как и влажное сырье, проявляют себя на поверхности и к сожалению - очередная отмазка сказочников.

[Shitikov]

Кстати да, после разностенности следующий этап рваная внутренняя поверхность, а потом и по внешней поверхности начинается "целлюлит". Если персонал не примет мер на первых стадиях и дожидается "целлюлита" то минимум 1,5 тонны отправляем в переработку.

[Sergpolimer]

Кстати да, после разностенности следующий этап рваная внутренняя поверхность, а потом и по внешней поверхности начинается "целлюлит"......

Предварительно - очень похоже на перегрев

[леха]

Подскажите пожалуйста как происходит переход дефектов внутренней поверхности на внешнюю . Например рваная внутренняя из за низкой температуры дорна (?) .материал то течет с прилипанием к дорну то отрывается от него ,а на матрице скользит так как ее температура выше чем дорна или постоянно течет с прилипанием из за большей поверхности чем поверхность дорна ? Постепенно дорн нагревается от трения ,а температура матрицы остается постоянной и из за польшей площади поверхности матрицы дефект будет на наружной поверхности ?

[леха]

Что то со мной никто не разговаривает ... для себя остановлюсь на версии что при запредельных скоростях ,когда течение в головке очень близко к stick-sleep либо температура входящего сырья или содержание летучих ( так и не выяснилось ведь есть ли проблемма на ХОЛОДНОМ высушенном сырье) изменяют напряжение сдвига ( а может еще что ,например теплопроводность ,мне не важно ) и имеем дефекты поверхности . Так как не говорится о температуре дорна при нормальной и браке - значит принудительного нагрева и контроля температуры дорна нет и даже если бы было то наверное есть сложности к какому параметру привязать его температуру .Получается нужно снижать скорость шнека ,но начальству такая обяснялочка не люба .У меня одна прозьба ,чтоб я успокоился и у меня хоть как то все сраслось, ответьте : канал подачи воздуха или тумана заходит в головку сверху ?
Объяснение проблеммы должно быть .

[Shitikov]

Доброе утро.
На холодном осушенном сырье не работаем, все сушилки работают в потоке. Мы можем контролировать степень осушки, за счёт производительности и объема материала в сушилках.
Каналы подачи воздуха в головку находятся и сверху и снизу и в середине торцевой плиты головки (если мы говорим про одно и тоже).

[леха]

спасибо , а воздух в верх и низ подается по шлангам и кран общий ? их можно поменять местами ? хоть плачь разнотолщинность объяснить не получается ! на обоих ведь линиях проблемма !
Извините а давление воздуха высокое - может конденсат в нижних шлангах и расход. воздуха меньше ?

[Shitikov]

Воздух в головку под давлением не подаём.

[леха]

не судите строго - не знаю трубу ,но в форуме был пост с описанием разностенности ,небольшой ...,но был тонкий верх и низ при более толстых боках ....,может причина той проблеммы вырисовывалась ? объяснения причин в той теме не было - может причина в воздушных каналах ?

[леха]

Уважаемые трубники ,а Вы сырьё греете - сушите ?
Разумеется возможно не одна проблемма на станке ,но это не связанно с износом или загрязнением головки - станку нет и года ,а желание сушить появилось при запуске линии ,причем если козел при остановки был на кос и его небыло на нкнх то это вероятно или связанно с разностью вязкости расплавов или температурой плавления этих марок . Проблеммой при запуске ,как я понял было содержание летучих в кос ,а теперь и нкнх вроде требуется сушить . Получается что конструкция шнека увеличивает деструкцию и она как то сказывается на разнотолщинность ,но как не понятно .Вероятно нужно проверить саму трубу ,может птр замерить ,раз летучие в трубе не мериют . И возможно решением будет ввод стабилизатора ,но рождается проблемма наверняка в шнеке и тот первый козел с разностенностью наверняка связан .
Есть еще тема где разнотолщинность вд плёнки появлялась после чистки и исчезала сама по себе и там тоже не понятна причина и там точно единственная нессиметрия это разрувной канал ( наверное) .

[Maks42]

Как-то у нас была периодическая проблема и все грешили на влагу, для проверки пришлось обрызгать сырье водой, оказалось, что влага тут совсем не при чем.

[Sergpolimer]

Как-то у нас была периодическая проблема и все грешили на влагу, для проверки пришлось обрызгать сырье водой, оказалось, что влага тут совсем не при чем.

Максим, благодарю за поддержку. В топике дважды указывал, что проблема не в сыром сырье, и не в летучих, но почему то не прислушались.
На мой взгляд, линия прилично «накручена» неумелым(и) операторам(и) /или / имеется несколько не исправных (не корректно работающих) элементов которые портят всю картину.
Согласен, ситуация с разностенностью в 5 мм не красивая, её надо исправлять. Но как это сделать через форум - не представляю.
По крайней мере требуется подробное описание текущей работоспособности всех узлов линии, а еще лучше смотреть её по месту.

… на форуме был пост с описанием разностенности ,небольшой ...,но был тонкий верх и низ при более толстых боках ...., может причина той проблеммы вырисовывалась ? объяснения причин в той теме не было - может причина в воздушных каналах ?

Леха, как всегда молодец, идёт до конца.
Как показывает практика, не все йогурты одинаково полезны. Это я про аналогичный топик с разностенность. Проблема может быть одна, а причины ее вызывающие – совсем разные

[леха]

Вес разностенной трубы выше чем нормальной ? Ток двигателя на разностенной снижается ? Если да, и нет взаимосвязи возникновения проблеммы с температурой гранулы или охлаждением загрузки ,а есть только постоянно прослеживаемая взаимосвязь с содержанием летучих в сырье ,то вероятно только от части причина в летучих .Тоесть причина в том почему летучих больше ( для меня это проще привязать к стабилизации ) ,а шнек из сырья с большим содержанием летучих высекает больше низкомолекулярщины ( хотя не понимаю как именно, вероятно уровень деструкции останется прежним ,но минус удаление газов при сушке дает положительный эфект или сами летучие ускоряют деструкцию .. ). Тоесть фаза при которой идёт разностенность это режим супер экструзии ( которого все не достигают ) так как дефектов поверхности нет ,а на переход в режим супер экструзии и влияет низкомолекулярщина . Постепенно из за меньшего трения расплава о дорн его( дорна) температура снижается и идёт равная внутренняя поверхность .( почему после прогрева дорна и нормализации внутренней поверхности получается дефект внешней ,не могу придумать). Тоесть почему конкретно стенки разные не так важно ( может так головка отрегулированна ,или сделанна - большая скорость течения при меньшем сдвиге или меньшая скорость при большем дает разность температур расплава и толщина в различных режимах течения различна ).
Правда не знаю чем помочь ,а помочь нужно .... Например проблемма устраняется остановкой линии и просушкой сырья ...в качестве эксперимента остановил бы на такое же время станок ,но сырьё не сушил бы - может эфект в остановке линии ( выравнивание температур оснастки или срыв низкомолекулярщины малой вязкостю при пуске ,или вышибание ее из застойной зоны которая возможно между фильтром и дорном) . Может реально лучше снизить скорость и забыть о проблемме - рентабельней ведь может получится .

[леха]

Ещё раз извиняюсь , а головка к цилинру крепиться на фланцах ? Если на обоих машинах тонкий верх ,то может головки просто от собственной массы и вибрации просели относительно цилиндра и несоосность фланцев является проекцией разностенности ?( или снови так прикрученны).Тоесть разница давлений на входе в головку проявляется разностенностью при снижении её сопротивления ,например режимом супер экструзии или типа того ...Бред ?

[Юлька88]

Воздух в головку под давлением не подаём.

добрый вечер
нашли причину разностена ?