Анкерный лист

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Ответить
Сообщение
Автор
trishkin sergey
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 14 май 2012, 16:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт Петербург
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 6 раз

Анкерный лист

#1 Сообщение trishkin sergey » 29 июл 2015, 16:01

Уважаемые коллеги.
Начали изготавливать анкерный лист из полиэтилена и полипропилена.
На листе появляются дефекты в виде "капель" просьба подсказать как с этим бороться.
Вложения
P50729-094613.jpg
P50729-094723.jpg
P50729-094700.jpg
P50729-094638.jpg
P50729-094733.jpg
Ходу, думушки резвые, ходу...

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Анкерный лист

#2 Сообщение Maks42 » 29 июл 2015, 17:32

Это могут быть:
- влага,
- механические включения,
- плохой вакуум на калибре.
Последний раз редактировалось Maks42 29 июл 2015, 17:36, всего редактировалось 2 раза.
Yo'q urush!

trishkin sergey
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 14 май 2012, 16:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт Петербург
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Анкерный лист

#3 Сообщение trishkin sergey » 29 июл 2015, 17:35

Механических включений нет.
Ходу, думушки резвые, ходу...

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Анкерный лист

#4 Сообщение Maks42 » 29 июл 2015, 17:36

Есть ли дефекты, если делать из чистого первичного ПЭ или ПП без добавок?
Yo'q urush!

Аватара пользователя
salex
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22 мар 2014, 04:43
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Анкерный лист

#5 Сообщение salex » 29 июл 2015, 19:15

Очень похоже на влагу. Попробуйте сушить сырье перед загрузкой в экструдер.
Не бойся направить другого по ложному пути, ты ли знаешь, какой - истинный?

trishkin sergey
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 14 май 2012, 16:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт Петербург
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Анкерный лист

#6 Сообщение trishkin sergey » 29 июл 2015, 20:46

Делаем из первичного сырья с небольшим вводом дробленки. Сырье сушим на воздуходувке 95 С. Вакуум возможно, посмотрим. Может быть кто то делает такой же лист?
Ходу, думушки резвые, ходу...

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Анкерный лист

#7 Сообщение Maks42 » 30 июл 2015, 09:34

Обычно при производстве профилей из полиолефинов добавляют меловой концентрат для уменьшения усадки (коробления, дефектов поверхности...) и повышения производительности. Обратитесь к Барсюкам, у них есть и меловой концентрат и концентрат осушителя.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Анкерный лист

#8 Сообщение Наталья Александровна » 30 июл 2015, 09:56

О-о-о! Знакомая картина. У меня такой дефект был на ПП листе. Дробленка не идеальна (даже собственная) и там всегда можно найти элементарную пыль. Так что включения есть. Просто они слишком маленькие и их не видно. Боролась с этими ямками (или как говорил мой технический директор "ковернами") понижая температуру на голове и повышая на валах (естественно в разумных приделах)
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Анкерный лист

#9 Сообщение Maks42 » 30 июл 2015, 09:59

Тогда еще должна помочь мелкая сетка на перфорированной шайбе.
Yo'q urush!

trishkin sergey
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 14 май 2012, 16:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт Петербург
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Анкерный лист

#10 Сообщение trishkin sergey » 30 июл 2015, 10:16

Наталья Александровна писал(а):О-о-о! Знакомая картина. У меня такой дефект был на ПП листе. Дробленка не идеальна (даже собственная) и там всегда можно найти элементарную пыль. Так что включения есть. Просто они слишком маленькие и их не видно. Боролась с этими ямками (или как говорил мой технический директор "ковернами") понижая температуру на голове и повышая на валах (естественно в разумных приделах)
Я так понял что частички пыли даже мелкие дают такой эффект и получается такая большая "каверна"?
Вопрос почему частичка пыли выходит на поверхность листа а не внутрь?
Ходу, думушки резвые, ходу...

trishkin sergey
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 14 май 2012, 16:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт Петербург
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Анкерный лист

#11 Сообщение trishkin sergey » 30 июл 2015, 10:18

Maks42 писал(а):Тогда еще должна помочь мелкая сетка на перфорированной шайбе.
Перед головой стоит перфорированая шайба, диаметр отверстий 2 мм. Этого не достаточно. Какую лучше сетку поставить перед перфорированой шайбой? 0,8 мм, 0,63 или 0,45мм?
Ходу, думушки резвые, ходу...

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Анкерный лист

#12 Сообщение Maks42 » 30 июл 2015, 10:38

Обычно при экструзии вся грязь выходит наружу, посмотрите внимательно на фото, там видно маленькое включение в центре левой каверны.
При высоких требованиях к качеству поверхности я бы ставил сетку 24/110 или 110/24 http://www.unifence.ru/unit.php?id=16
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Анкерный лист

#13 Сообщение Наталья Александровна » 30 июл 2015, 11:05

trishkin sergey писал(а):Я так понял что частички пыли даже мелкие дают такой эффект и получается такая большая "каверна"?
Вопрос почему частичка пыли выходит на поверхность листа а не внутрь?
Выходит на поверхность, потому что не смачивается материалом. И расплав, можно сказать, "выплевывает" ее на поверхность. И именно из-за этого и получается коверна. Происходит неравномерное остывание поверхности (около частички медленнее) и получаем вокруг нее дополнительную усадку.
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

trishkin sergey
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 14 май 2012, 16:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт Петербург
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Анкерный лист

#14 Сообщение trishkin sergey » 30 июл 2015, 12:42

Наталья Александровна писал(а):
trishkin sergey писал(а):Я так понял что частички пыли даже мелкие дают такой эффект и получается такая большая "каверна"?
Вопрос почему частичка пыли выходит на поверхность листа а не внутрь?
Выходит на поверхность, потому что не смачивается материалом. И расплав, можно сказать, "выплевывает" ее на поверхность. И именно из-за этого и получается коверна. Происходит неравномерное остывание поверхности (около частички медленнее) и получаем вокруг нее дополнительную усадку.[/quot

Достаточно "смочить" дробленку? Если достаточно то чем? Воск, стеариновая кислота?
Ходу, думушки резвые, ходу...

trishkin sergey
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 14 май 2012, 16:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт Петербург
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Анкерный лист

#15 Сообщение trishkin sergey » 30 июл 2015, 12:43

Maks42 писал(а):Обычно при экструзии вся грязь выходит наружу, посмотрите внимательно на фото, там видно маленькое включение в центре левой каверны.
При высоких требованиях к качеству поверхности я бы ставил сетку 24/110 или 110/24 http://www.unifence.ru/unit.php?id=16
Спасибо попробуем!
Ходу, думушки резвые, ходу...

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Анкерный лист

#16 Сообщение Наталья Александровна » 31 июл 2015, 08:47

trishkin sergey писал(а):Достаточно "смочить" дробленку? Если достаточно то чем? Воск, стеариновая кислота?
:du_ma_et: Честно признаюсь, что никогда не искала подобного пути. Боролась изменением режима.
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Анкерный лист

#17 Сообщение леха » 31 июл 2015, 09:21

Незнаю ,но влияние дробленки и красителя вероятно легко проверить не добавляя их временно .Если дефект и на пэ и на пп то может причина в красителе ? .( возможно краситель влияет повышнием вязкости ) .Например на плёнке при высокой скорости вращения подызношенного шнека на казанском пэ получаются подобие капель вызванных деструкцией ,снижение скорости шнека и повышение температуры головки снижают остроту проблеммы . Тоесть может нужно вязкость снизить или стабилизатор добавить ?
Спасибо деду за Победу!

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Анкерный лист

#18 Сообщение Sergpolimer » 31 июл 2015, 09:27

trishkin sergey писал(а):Уважаемые коллеги.
Начали изготавливать анкерный лист из полиэтилена и полипропилена.
На листе появляются дефекты в виде "капель" просьба подсказать как с этим бороться.
Увеличьте разряжение, почистите инструмент и добавьте процессинг,
по крайней мере, геометрию формообразующих и поверхность улучшите однозначно

trishkin sergey
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 14 май 2012, 16:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт Петербург
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Анкерный лист

#19 Сообщение trishkin sergey » 31 июл 2015, 12:12

Наталья Александровна писал(а):
trishkin sergey писал(а):Достаточно "смочить" дробленку? Если достаточно то чем? Воск, стеариновая кислота?
:du_ma_et: Честно признаюсь, что никогда не искала подобного пути. Боролась изменением режима.
ОК До какой степени можно понижать температуру на голове?
Ходу, думушки резвые, ходу...

trishkin sergey
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 14 май 2012, 16:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт Петербург
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Анкерный лист

#20 Сообщение trishkin sergey » 31 июл 2015, 12:13

леха писал(а):Незнаю ,но влияние дробленки и красителя вероятно легко проверить не добавляя их временно .Если дефект и на пэ и на пп то может причина в красителе ? .( возможно краситель влияет повышнием вязкости ) .Например на плёнке при высокой скорости вращения подызношенного шнека на казанском пэ получаются подобие капель вызванных деструкцией ,снижение скорости шнека и повышение температуры головки снижают остроту проблеммы . Тоесть может нужно вязкость снизить или стабилизатор добавить ?
Пробовали без дробленки и красителя, проблемы те-же.
Ходу, думушки резвые, ходу...

trishkin sergey
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 14 май 2012, 16:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт Петербург
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Анкерный лист

#21 Сообщение trishkin sergey » 31 июл 2015, 12:14

Sergpolimer писал(а):
trishkin sergey писал(а):Уважаемые коллеги.
Начали изготавливать анкерный лист из полиэтилена и полипропилена.
На листе появляются дефекты в виде "капель" просьба подсказать как с этим бороться.
Увеличьте разряжение, почистите инструмент и добавьте процессинг,
по крайней мере, геометрию формообразующих и поверхность улучшите однозначно
По вакууму и чистке инструмента всё понятно, какой процессинг добавляют в ПЭ и ПП?
Ходу, думушки резвые, ходу...

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Анкерный лист

#22 Сообщение Maks42 » 31 июл 2015, 13:45

Это вам к тем же Барсюкам http://bars2.com/products/45/ и http://bars2.com/products/44/
Надеюсь, вы ПЭ с ПП не смешиваете.
Yo'q urush!

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Анкерный лист

#23 Сообщение Sergpolimer » 31 июл 2015, 16:24

Начните с указанных ранее подсказок, поверхность и геометрия улучшится.
Посмотрите, может процессинг не потребуется вовсе.
Мне не понравилась поверхность листа, я бы поднял температуры

trishkin sergey
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 14 май 2012, 16:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт Петербург
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Анкерный лист

#24 Сообщение trishkin sergey » 31 июл 2015, 17:17

Maks42 писал(а):Это вам к тем же Барсюкам http://bars2.com/products/45/ и http://bars2.com/products/44/
Надеюсь, вы ПЭ с ПП не смешиваете.
Догадались не смешивать :-):
Ходу, думушки резвые, ходу...

trishkin sergey
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 14 май 2012, 16:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт Петербург
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Анкерный лист

#25 Сообщение trishkin sergey » 31 июл 2015, 17:18

Sergpolimer писал(а):Начните с указанных ранее подсказок, поверхность и геометрия улучшится.
Посмотрите, может процессинг не потребуется вовсе.
Мне не понравилась поверхность листа, я бы поднял температуры
Подняли температуры где? На голове или на экструдере?
Ходу, думушки резвые, ходу...

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Анкерный лист

#26 Сообщение Sergpolimer » 02 авг 2015, 15:27

На голове, на экструдере и на переходнике (согласно фото, материал вроде как недогрет)
Инструмент давно не чистили?

trishkin sergey
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 14 май 2012, 16:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт Петербург
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Анкерный лист

#27 Сообщение trishkin sergey » 02 авг 2015, 21:27

Инструмент чистый. Отработал всего 14 дней.
Ходу, думушки резвые, ходу...

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость