Проблемы по турецкому инструменту для оконного профиля

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Ответить
Сообщение
Автор
RuslanPVC
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 29 дек 2014, 10:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Проблемы по турецкому инструменту для оконного профиля

#1 Сообщение RuslanPVC » 19 янв 2015, 16:33

Всем здравствуйте! При экструдировании профиля присутствует вибрация (тряска), что оставляет поперечные линии на поверхности профиля. Подскажите, пожалуйста, как устранить?!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12576
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Проблемы по турецкому инструменту для оконного профиля

#2 Сообщение Maks42 » 19 янв 2015, 17:28

Обратитесь на "Интердисп", у них есть смазка, которая решает эту проблему.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Polli_mer
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
Страна, Регион, Область: Украина
Город: хороший был город...
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Проблемы по турецкому инструменту для оконного профиля

#3 Сообщение Polli_mer » 19 янв 2015, 19:38

Обычно таковые проявляются при несоответствии размера профиля размерам пластин в вакуумных ваннах. "Лечится" в зависимости от масштабов разными способами, начиная с уменьшения вакуума и заканчивая "доработкой напильником"))). Смотря где и насколько профиль зажимает. Осмелюсь предположить, судя по местонахождению, что это не единственная Ваша проблема с инструментом, поэтому рекомендовал бы привлечь нормального инструментальщика с опытом доработки оконного инструмента. Если, конечно, возможно доработкой проблемы устранить.
я не волшебник, я только учусь...

Аватара пользователя
АлиБаба
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 15:38
Страна, Регион, Область: Крым Россия
Город: Севастополь
Откуда: Украина
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: Проблемы по турецкому инструменту для оконного профиля

#4 Сообщение АлиБаба » 19 янв 2015, 22:04

Рецептурку не меняли? или компонентик какой от другого поставщика не получали?
Если нет, то как сказал maks42

Аватара пользователя
АлиБаба
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 15:38
Страна, Регион, Область: Крым Россия
Город: Севастополь
Откуда: Украина
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: Проблемы по турецкому инструменту для оконного профиля

#5 Сообщение АлиБаба » 20 янв 2015, 07:58

Вдогонку.
Если не на всех линиях,а только на одной-проверьте пневмоцилиндры и траки на тянущем.

RuslanPVC
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 29 дек 2014, 10:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблемы по турецкому инструменту для оконного профиля

#6 Сообщение RuslanPVC » 20 янв 2015, 10:09

Проблема тряски на всех профилях. С помощью смазки полностью согласен - тряска уходит, но при этом ухудшается хрупкость профиля и уменьшается крутящий момент, и от обильного количества смазок в рецептуре происходит отложение в калибре и plate out внутри фильеры между плитами, что ухудшает поверхность профиля.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12576
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Проблемы по турецкому инструменту для оконного профиля

#7 Сообщение Maks42 » 20 янв 2015, 10:10

Смазка смазке рознь :-):
В производстве ПВХ профилей главное искусство, это оптимальный подбор смазок.
Yo'q urush!

RuslanPVC
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 29 дек 2014, 10:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблемы по турецкому инструменту для оконного профиля

#8 Сообщение RuslanPVC » 20 янв 2015, 10:19

Согласен. :-) С турками очень тяжело работать и так сами переделали смесительный участок и дробилку, остались самое главное экструдера, на которых идут пригары. И инструмент, проблем куча. На фильерах профиль выгибает, по поверхности идет "целлюлит". Вы встречались с такой проблемой ("целлюлит")?!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12576
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Проблемы по турецкому инструменту для оконного профиля

#9 Сообщение Maks42 » 20 янв 2015, 10:28

Может быть профиль "кипит", особенно внутри камер?
Лучше фото.
Yo'q urush!

atmorkov
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 10 май 2012, 10:04
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Красноармейск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Проблемы по турецкому инструменту для оконного профиля

#10 Сообщение atmorkov » 20 янв 2015, 13:17

Написал вам контакты хороших наладчиком по турецкому инструменту в личку. Позвоните, может помогут

RuslanPVC
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 29 дек 2014, 10:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблемы по турецкому инструменту для оконного профиля

#11 Сообщение RuslanPVC » 20 янв 2015, 13:47

Фото "целлюлита" не получится, т.к. он виден под определенным углом к свету. Пробовал всякие температурные режимы - самый оптимальный по цилиндрам - "с горы" , фильера - по кругу 195 градусов. Достал шнек цилиндрический и обнаружил что к адаптеру идет небольшой конус, из-за чего идет саморазогрев на последней зоне цилиндра. Думаю "целлюлит" из-за этого, хотя может и ошибаюсь... В месте перехода цилиндра на конус обнаружил пригар на гильзе.
Вложения
5-ая линия.jpg

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Проблемы по турецкому инструменту для оконного профиля

#12 Сообщение новичёк » 20 янв 2015, 14:09

RuslanPVC писал(а):Фото "целлюлита" не получится, т.к. он виден под определенным углом к свету. Пробовал всякие температурные режимы - самый оптимальный по цилиндрам - "с горы" , фильера - по кругу 195 градусов. Достал шнек цилиндрический и обнаружил что к адаптеру идет небольшой конус, из-за чего идет саморазогрев на последней зоне цилиндра. Думаю "целлюлит" из-за этого, хотя может и ошибаюсь... В месте перехода цилиндра на конус обнаружил пригар на гильзе.
По фото. Рановато такое . У вас ведь новьё Микросаны. Проверьте как операторы загружают шнеки. Вероятно "недогруз".
По целлюлиту. Возможно великовато давление массы и температура. Попробуйте другие марки комплексных стабов. Это вам машина скажет какой для неё "вкуснее". У вас в рецепте не так много места для манёвра. Но, подбор стаба может решить все эти вопросы машины, инструмента и возможно дёргания профиля.
Соглашусь с уважаемым "АлиБабой" проверьте работу обезвешивания верхней гусеницы тянущего. Вероятно профиль сильно проскальзывает. На такой же новой машине в Сибири траки скользили по изделию. Слишком "скользкий" материал на траках....

Пообщайтесь снова с Денисом. Посмотрите у него на со- модификатор перерабатываемости от КАНЕКА, с улучшенным скольжением. Да и его стабы можно погонять.
:pri_vet:-:

Аватара пользователя
АлиБаба
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 15:38
Страна, Регион, Область: Крым Россия
Город: Севастополь
Откуда: Украина
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: Проблемы по турецкому инструменту для оконного профиля

#13 Сообщение АлиБаба » 20 янв 2015, 15:44

Цвет не уходит?

RuslanPVC
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 29 дек 2014, 10:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблемы по турецкому инструменту для оконного профиля

#14 Сообщение RuslanPVC » 20 янв 2015, 16:08

Нет, цвет не уходит. Подобрал "синькой" в рецептуре.

Аватара пользователя
АлиБаба
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 15:38
Страна, Регион, Область: Крым Россия
Город: Севастополь
Откуда: Украина
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: Проблемы по турецкому инструменту для оконного профиля

#15 Сообщение АлиБаба » 20 янв 2015, 16:20

Теперь медленно и печально....
1.Дефект(вибрация,целлюлит) проявился только сейчас,или появляется периодически издавна.?
2.Цвет корректировался одноразово и давно или корректируется постоянно и для каждой линии?

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

Re: Проблемы по турецкому инструменту для оконного профиля

#16 Сообщение alexs » 21 янв 2015, 08:49

причины дрожания профиля
1 высокий вакуум в сухих калибрах- как правило турецкий профиль производят при вакууме -0,5
2 грязные траки и скольжение из за недостатка давления прижима- про это уже писали
3 низкая скорость производства и отсюда высокое сопротивление калибров при этом габаритные размеры профиля под верхний предел получаются
4мех проблемы в инструменте...
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

RuslanPVC
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 29 дек 2014, 10:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблемы по турецкому инструменту для оконного профиля

#17 Сообщение RuslanPVC » 21 янв 2015, 14:59

Спасибо! Но всё это пробовал. И вакуум меньше, и скорость больше, и температуру охлаждения воды больше - тряска не ушла. Уходит только внешней смазкой. По-моему мнению, не соблюдены в калибрах размеры на усадку профиля. Но как узнать , какая должна быть усадка? Размеры калибров должны идти с большего на меньшее, так ли это?!

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Проблемы по турецкому инструменту для оконного профиля

#18 Сообщение новичёк » 21 янв 2015, 17:39

RuslanPVC писал(а):Спасибо! Но всё это пробовал. И вакуум меньше, и скорость больше, и температуру охлаждения воды больше - тряска не ушла. Уходит только внешней смазкой. По-моему мнению, не соблюдены в калибрах размеры на усадку профиля. Но как узнать , какая должна быть усадка? Размеры калибров должны идти с большего на меньшее, так ли это?!
- У вас же есть чертежи профиля. Насколько и где готовый профиль отличается от чертежа? Промеряли?

Канал головки (ИМХО) спроектирован так, чтобы равномерно преобразовать давление массы в плавное, равномерное и главное одинаковой скоростью истечение по всем перегородкам .
Т.е. на срезе головки внутреннего давления в материале уже не должно быть. Остаточное давление (если оно есть)принято принимать как причину разбухание перегородок.
Калибр, да, делают с некоторым сужением геометрии от входа к выходу.

Попробуйте проверить. Всё внимание на геометрию внешнего контура. На размеры между элементами.
-Нет ли уступа между калибрами, ванной и всеми "прицелами" в ней. Всё заштифтовано и крепёж затянут - нигде ничего не люфтит?
-Возьмите отрезок уже готового профиля и попробуйте протащить вручную его через калибры и всю ванну. Где затрёт?
-Ещё не плохо бы проверить так и снятую крайнюю плиту головки .
:pri_vet:-:

Аватара пользователя
Polli_mer
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
Страна, Регион, Область: Украина
Город: хороший был город...
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Проблемы по турецкому инструменту для оконного профиля

#19 Сообщение Polli_mer » 21 янв 2015, 17:57

новичёк писал(а): -Возьмите отрезок уже готового профиля и попробуйте протащить вручную его через калибры и всю ванну. Где затрёт?
-Ещё не плохо бы проверить так и снятую крайнюю плиту головки .
Коллега, если нигде не "затрет" - инструмент можно выбросить))). Скажу сразу, что в калибры можно не совать - во-первых профиль еще слишком пластичен и зажать его там нереально (если только скорость не 1.5 м\мин); во-вторых, он ДОЛЖЕН зажаться там во всех пазах, иначе инструмент не работает. Про последнюю плиту в фильере вообще молчу. ИМХО дело в пластинах (блендах). По крайней мере, я с другими причинами не сталкивался. Опять же, оценить где должно зажимать в пластине, а где - нет может только человек опытный. Плюс нужно оценить габариты прорези в пластине и соотнести их с требуемыми размерами, считаю это и будет ответом на все вопросы.
я не волшебник, я только учусь...

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Проблемы по турецкому инструменту для оконного профиля

#20 Сообщение новичёк » 21 янв 2015, 21:42

Видимо был не точен. Прошу простить.
Имелся ввиду ранее изготовленный профиль на этой линии

И. Тогда вопрос.
Где и чем на линии обеспечивается и сохраняется размерная точность поперечного сечения? :mi_ga_et:

А про крайнюю плиту головки...
Это попытка оценить равномерность разбухание экструдата если она была заложена. :ne_vi_del:
:pri_vet:-:

Аватара пользователя
Polli_mer
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
Страна, Регион, Область: Украина
Город: хороший был город...
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Проблемы по турецкому инструменту для оконного профиля

#21 Сообщение Polli_mer » 22 янв 2015, 08:45

Нет, я Вас правильно понял. Этот профиль в калибрах зажмет во всех пазах (штапик, уплотнитель, фурнитура), т.к. рамеры их в первом калибре больше, чем в последнем. Последний обычно соответствует нужному размеру с небольшим плюсом. В пластинах его зажмет по лицевым стенкам. Это если все правильно. Еще раз подчеркну!- говорю о нормальном инструменте, со всем известными турками не работаем, ИМХО не научились они хорошо делать.
Теперь по формированию: основная задача калибров - сделать точную калибровку пазов (они быстро охлаждаются) и первичную - основных стенок. Так, например линейный размер капинос-капинос на импосте, капинос-фальц и т.д. Пластины же откалибруют профиль по основным габаритам и не дадут ему "раздуться". Также там обычно задается отклонение от 90 (вернее его отсутствие), параллельность стенок, прогибы лицевых. Кстати, для отсутствия последних все пластины (равно как и калибраторы) сделаны с радиусом на лицевых стенках, которые и будут поджимать уже готовый профиль. Причем это не один радиус, а совокупность нескольких, в зависимости от ширины, наличия перегородок и т.д. Также капиносы делаются не под 90, а больше. Но это уже дебри)...
По поводу лицевой пластины фильеры - посыл верен, тут уже я недопонял. Но! Главное, не войти в заблуждение, так как разбухание не всегда закладывается равномерно, плюс там отсутствуют выше описанные прогибы на лицевых, а иногда они сделаны даже выпуклыми. Так что делать выводы по ней я бы стал в последнюю очередь, чтоб дров не наломать. Хотя если там явное несоблюдение "масштаба" это повод беспокоится.
Как-то так...
я не волшебник, я только учусь...

daimonz
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 12 янв 2015, 12:32
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Старый Оскол
Откуда: Старый Оскол
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Проблемы по турецкому инструменту для оконного профиля

#22 Сообщение daimonz » 23 янв 2015, 21:26

У нас была похожая проблема только мы делаем профиль для натяжных потолков. Но суть не в этом. Апельсиновую корку (целлюлит) мы убрали с помощью повышения температуры на голове. Дёрганье профиля убралось после того как мы почистили калибр во всех доступных и недоступных местах, калибр был внутри забит накипью и ржавчиной от воды. Попробуйте может что то и поможет. Удачи.

горизонт событий
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 10:43
Страна, Регион, Область: россия
Город: ярославль
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблемы по турецкому инструменту для оконного профиля

#23 Сообщение горизонт событий » 31 янв 2015, 10:53

я часто сталкивался с проблемой дрожания профиля ......это или малая скорость профиля....из за чего он быстро охлаждается в калибре...либо слишком холодный калибр.....попробуйте пустить по калибру более теплую воду......можно подачу воды пустить с конца калибратора.......то есть наоборот......помогало..

Алексей 0203
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 00:58
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Калининград
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблемы по турецкому инструменту для оконного профиля

#24 Сообщение Алексей 0203 » 26 июн 2015, 23:02

Решили проблему с дрожанием?
Тут вся проблема в райтерах (блэндах)! Попробуйте масло налить между калибров, вибрация должна уйти!!

Аватара пользователя
Polli_mer
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
Страна, Регион, Область: Украина
Город: хороший был город...
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Проблемы по турецкому инструменту для оконного профиля

#25 Сообщение Polli_mer » 02 июл 2015, 14:45

Да тогда уже лучше жидкое мыло в ванну))) уйдет гарантированно!
я не волшебник, я только учусь...

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Проблемы по турецкому инструменту для оконного профиля

#26 Сообщение новичёк » 02 июл 2015, 15:51

Масло и ( или) мыло?
Но, что тогда делать с защитной плёнкой? Она ляжет на такую "жирную" поверхность?
:pri_vet:-:

Алексей 0203
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 00:58
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Калининград
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблемы по турецкому инструменту для оконного профиля

#27 Сообщение Алексей 0203 » 03 июл 2015, 22:54

У вас есть прорезы по середине блэнд для их регулировке? Обычно первый танк с прорезанными блэндами делают, что б контролировать контур профиля, возможно где-то пережато и он туго входит!
Посмотрите, очень интересно!!

Аватара пользователя
Polli_mer
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
Страна, Регион, Область: Украина
Город: хороший был город...
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Проблемы по турецкому инструменту для оконного профиля

#28 Сообщение Polli_mer » 06 июл 2015, 14:35

Новичку: по маслу не скажу, не такой я экстремал, а вот насчет мыла - защитка прекрасно садится, не нужно ведь лить его туда литрами. Да и обычно в последнюю ванну нет надобности его добавлять. Но это не панацея (а то начнут лить умельцы и на меня потом кивать) - это быстрое !!временное!! решение проблемы дрожания профиля (да и то не всегда).
Насчет регулировочных болтов: если даже будет "пережато" везде (а это обычно 15-25 пластин) - будет просто большой прогиб стенки. Дрожать не будет, так как стенка еще очень пластичная. Обычно "держат" пазы, которые уже из калибраторов выходят жесткие.
я не волшебник, я только учусь...

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

Re: Проблемы по турецкому инструменту для оконного профиля

#29 Сообщение alexs » 07 июл 2015, 08:09

простой тест на бленды- закрасьте маркером контактные поверхности и сделайте короткий запуск-соглашусь с высоким сопротивлением в пазах лишь частично- и остальные поверхности могут давать такой эффект- особенно если заходные радиуса в блендах выполнены кое как....
вообще то нужно оценивать весь процесс= так сложно выявить причину.. попробуйте снять часть бленд- ну скажем через одну и оценить изменения....
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей