Темперирование шнеков

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
LeXx34
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 30 апр 2014, 20:37
Страна, Регион, Область: россия
Город: волгоград
Откуда: "Город Мастеров"
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Темперирование шнеков

#1 Сообщение LeXx34 » 28 ноя 2014, 23:04

Здравствуйте уважаемые форумчане и специалисты по экструзии.
Подскажите ответы на некоторые вопросы, а именно. Приобрели мы недавно двухшнековую китайскую машину JWELL, на нем стоит масленная темперация шнеков.
Вопрос:
1-до скольки градусов можно греть? (здесь на форуме прочел, что при 160* погорели сальники)
2-можно ли её отключить? Нужно ли при этом сливать масло?
Вложения
image.jpg

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Темперирование шнеков

#2 Сообщение новичёк » 29 ноя 2014, 09:44

Активная система темперирования шнеков горячим маслом предназначена для:
- улучшение процесса загрузки шнеков машины порошков смеси. Не даёт возможности формировать "шубу" порошка на витках шнека.
- снижает вероятность нагара материала на поверхность шнека.

Рабочая температура масла в системе 85-90*С
Давление не более 1-1,5 атм.


Что с ней делать? Вам решать....
Наличие такой системы в экструдере может помочь Вам сделать рецепт чутка подешевле и более стабильным в переработке.
За это сообщение автора новичёк поблагодарил:
Алексей 123
Рейтинг: 5%
:pri_vet:-:

Аватара пользователя
LeXx34
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 30 апр 2014, 20:37
Страна, Регион, Область: россия
Город: волгоград
Откуда: "Город Мастеров"
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Темперирование шнеков

#3 Сообщение LeXx34 » 29 ноя 2014, 22:07

Спасибо за ответ, но хотелось бы знать максимальные температуры.
При таких температурах как вы рекомендуете, наше профильное изделие вываливается неравномерно. При повышении температуры темперирования происходит улучшение.

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Темперирование шнеков

#4 Сообщение новичёк » 30 ноя 2014, 18:07

LeXx34 писал(а):Спасибо за ответ, но хотелось бы знать максимальные температуры.
При таких температурах как вы рекомендуете, наше профильное изделие вываливается неравномерно. При повышении температуры темперирования происходит улучшение.
процесс экструзии не связан с температурой масла в шнеке.
Важно знать температуры по трубе. Число оборотов дозатора и шнеков. состояние материала в дегазаторе.
Рецептуру вашей смеси. наконец.
:pri_vet:-:

Аватара пользователя
АлиБаба
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 15:38
Страна, Регион, Область: Крым Россия
Город: Севастополь
Откуда: Украина
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: Темперирование шнеков

#5 Сообщение АлиБаба » 30 ноя 2014, 21:00

Не хотелось бы вступать в полемику с уважаемым "Новичёк".Просто задам вопрос а какая температура у шнека с "пассивным темперированием(там где вода с перегретым паром)?
И второй намёк.Зачем тогда нужно городить огород с принудительным темперированием.
..... to be continued..

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Темперирование шнеков

#6 Сообщение новичёк » 30 ноя 2014, 22:42

АлиБаба писал(а):Не хотелось бы вступать в полемику с уважаемым "Новичёк".Просто задам вопрос а какая температура у шнека с "пассивным темперированием(там где вода с перегретым паром)?
И второй намёк.Зачем тогда нужно городить огород с принудительным темперированием.
..... to be continued..
Пустотелый шнек с водой появился раньше чем система темперирования на масле. причина понятна- на тот момент так было проще.
И делают такие системы на больших диаметрах шнеков.

так как:
- есть мясо . в Ф55 не особо то воткнёш.
- высота витка большого диаметра шнека прогревается дольше и менее интенсивно, чем мелкий виток на малом диаметре....
Ведь способ передачи тепла от нагревателя в первых зонах до дегазатора у всех машин абсолютно одинаков. Скорость прогрева ПВХ от стенок цилиндра вглубь материала тоже абсолютно одинакова. И зависит только от наполнения смеси

Как работает пассивное темперирование с водой.
Машина греет порошок ПВХ. В зоне загрузки порошок падает с температурой 35-40*С
В зон дегазации правильная температура начала расплава 150-170*С
На конце шнека - температура расплава 185 -195 для нормального наполнения и 203-214 для наполнения 100 в.ч. и чутка выше.
дальше ИМХО.
-так как процесс подачи сырья постоянный и непрерывный. Шнек в зоне загрузки у нас долго будет холодным. те же 35-40*С. Частица ПВХ лёгкая и может прилипнуть к поверхности шнека. Получим "шубу"- а это снизит эффективный объём загрузки витка. Потянет за собой недогрев смеси и пульсации.
Для того, что бы частица "смывалась" с витка - вынуждены и грузим в рецепт смазки с низкой температурой плавления (на больших Ф шнеков).
- дальше по шнеку обеспечивается разница температур между металлом шнека и материалом. Это обеспечивает условие не прилипания материала к шнеку. Материал то относительно металла шнека движется очень медленно.
Так как такая система инертна. На прогрев шнека нужно время. Выход в режим и оптимальное начало плавления займёт какое -то время.

С активным темперирование. Мы сами управляем температурой разогрева.
- если с разницей температур тут то же самое. Блок подготовки масла не зря снабжён теплообменником.
то
- в зоне загрузки всё меняется. Шнек в зоне загрузки - прогрет. Из рецепта уходят смазки с температурами 36-40 и 50-60 *С. Мы сразу можем начинать с температур по смазкам от 66-86*С. Рецепт проще и чутка дешевле. Стабилизируется по загрузке и началу плавления такая машина почти сразу.

Есть некое правило.
Зона работы той или иной смазки по длине шнека определяется условием Т*С плав.+50*С
Каждый из нас может построить для себя график подъёма температуры массы по длине шнека.
Трёх точек - вполне достаточно....
Чем быстрее мы нагреем массу до температур расплава. Тем лучше мы её перемешаем....

Сорри.... опять много букфф... :ne_vi_del:
:pri_vet:-:

Maxx
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 19:08
Страна, Регион, Область: Сибирь
Город: Новосибирск
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Темперирование шнеков

#7 Сообщение Maxx » 01 дек 2014, 11:39

У нас на параллельных 110-х шнеках стояла 110 град. Сам производитель "Краус Мафай" рекомендует от 90-130град.

Аватара пользователя
АлиБаба
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 15:38
Страна, Регион, Область: Крым Россия
Город: Севастополь
Откуда: Украина
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: Темперирование шнеков

#8 Сообщение АлиБаба » 01 дек 2014, 12:59

Новичёк-ну чисто по Жванецкому "Хмурился,....грязно выругался,ну вообщем ушёл от ответа."
Вопрос был конкретный "Какая температура у шнека с "пассивным темперированием."
Ладно проехали.
Чтобы не разливаться мыслей по древу.Температура темперирования шнеков выбирается технологом исходя из условий пластикации рецептуры,типа машины и пр.Согласен с "Maxx".Сам работал стабильно на 125 град.Ну а чтобы ОХЛАЖДАТЬ шнек(как сказано выше 85-90) так это надо изловчиться. :-): :hi_hi_hi:

Аватара пользователя
АлиБаба
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 15:38
Страна, Регион, Область: Крым Россия
Город: Севастополь
Откуда: Украина
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: Темперирование шнеков

#9 Сообщение АлиБаба » 01 дек 2014, 13:29

И ещё.Извините не мог удержаться...Нет времени на цитирование просто копирую
"дальше по шнеку обеспечивается разница температур между металлом шнека и материалом. Это обеспечивает условие не прилипания материала к шнеку.""
Ребята но это Пёрышкин 8-й класс. Разница температур обеспечивает ПЕРЕМЕШИВАНИЕ материала и формирование пробки.(Первые страницы любого пособия по экструзии)

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Темперирование шнеков

#10 Сообщение новичёк » 01 дек 2014, 16:21

Спасибо. как всегда кратко ёмко. С отличным чувством юмора. :co_ol:
АлиБаба писал(а):Новичёк-ну чисто по Жванецкому "Хмурился,....грязно выругался,ну вообщем ушёл от ответа."
Вопрос был конкретный "Какая температура у шнека с "пассивным темперированием."
Ладно проехали.
Чтобы не разливаться мыслей по древу.Температура темперирования шнеков выбирается технологом исходя из условий пластикации рецептуры,типа машины и пр.Согласен с "Maxx".Сам работал стабильно на 125 град.Ну а чтобы ОХЛАЖДАТЬ шнек(как сказано выше 85-90) так это надо изловчиться. :-): :hi_hi_hi:
Замерить в работе температуру тела шнека довольно сложно. Думаю Достаточно разницы градусов в 10. Вода внутри шнека после нескольких часов работы линии удерживает температуру железа шнеков в зоне загрузки в пределах 50-55*С. При постоянном охлаждении этой зоны свежим порошком с температурой 35-40*С.
АлиБаба писал(а):И ещё.Извините не мог удержаться...Нет времени на цитирование просто копирую
"дальше по шнеку обеспечивается разница температур между металлом шнека и материалом. Это обеспечивает условие не прилипания материала к шнеку.""
Ребята но это Пёрышкин 8-й класс. Разница температур обеспечивает ПЕРЕМЕШИВАНИЕ материала и формирование пробки.(Первые страницы любого пособия по экструзии)
Любой экструдер оптимально плавит и перемешивает материал только за счёт гидравлического сопротивления - создания подпора...
- первое такое сопротивление в двухшнековой машине это зона непосредственно перед дегазатором. Пропусканая способность этих витков резко падает. Из-за резкого снижения угла наклона спирали. Чаще всего в этом месте лопается шнек. как правило, в этом месте видим нагары на витках...
- вторая. гидравлическое сопротивление головки.

Двухшнековый экструдер плавит материал в трёх местах.
- первое . Нагреватели цилиндра от загрузки до дегазатора. Задача максимально быстро нагреть частицы и заставить их прилипнуть друг к другу. и уже эти комки протирать через с-образный зазор между шнеками.
- второе. зона предварительной гомогонизации и выпуска воздуха. здесь к внешнему нагреву добавляется тепло от саморазогрева смеси в момент протира через с-образный зазор.
- третья . весь остальной шнек. где продолжается процесс гомогонизации в с-образном зазоре. с ещё большим выделением тепла.
Поэтому во время работы линии нагреватели после дегазатора практически не включаются. Чаще работают вентиляторы обдува... А некоторые экструдера имеют для этот ещё более эффективное охлаждение - трубки с охлаждающей жидкостью...

Таким образом, регулируя рецептурно дозировки смазок мы можем управлять процессом саморазогрева смеси в с-образном зазоре.

Да, не сказал ещё о масляной системе темперирования. В ДВС температура стенок камеры сгорания всегда очень высокая. А температура охлаждающей жидкости редко больше 100*С. Так и тут.
Добавлю. Держать высокие температуры в системе темперирования не совсем хорошо.
- резиновые ( селиконовые) уплотнения при высоких температурах быстро стареют.
- система не герметична. горячее масло в контакте с воздухом быстро окисляется. И коксуется на нагревателях. в бачке на стенках. Налипает на трубки в теплообменнике.

Огромным нетерпением жду продолжения беседы. :-ok-:
:pri_vet:-:

Аватара пользователя
АлиБаба
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 15:38
Страна, Регион, Область: Крым Россия
Город: Севастополь
Откуда: Украина
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: Темперирование шнеков

#11 Сообщение АлиБаба » 01 дек 2014, 20:25

1.Ответ в вопросе.(вода с перегретым паром в замкнутом пространстве).Это ничего не подсказывает?
2.Дальше без комментариев. Потому что сплошной суп с клёцками. Где то в просторах Инета (если нет дома соответствующих книжек) есть статья Технопласта где объясняется где и как плавится материал. Плавится в зазоре между шнеком и цилиндром по ВСЕЙ длине а не в трех местах шнека.А перемешивается За счет разности коэф.трения между мат.и относительно холодной поверхностью шнека и коэф.трения между мат. и поверхностью цилиндра.
3.Не могу не съязвить ...."Поэтому во время работы линии нагреватели после дегазатора практически не включаются. Чаще работают вентиляторы обдува... А некоторые экструдера имеют для этот ещё более эффективное охлаждение - трубки с охлаждающей жидкостью"........
Это к параллельным шнекам тоже относиться или как?

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Темперирование шнеков

#12 Сообщение Figaro » 01 дек 2014, 20:41

Maxx писал(а):У нас на параллельных 110-х шнеках стояла 110 град. Сам производитель "Краус Мафай" рекомендует от 90-130град.
Это рекомендации под какую-то эталонную рецептуру.
Это такой же подбираемый технологический параметр как и температуры зон цилиндра.

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Темперирование шнеков

#13 Сообщение Figaro » 01 дек 2014, 20:46

новичёк писал(а):Да, не сказал ещё о масляной системе темперирования. В ДВС температура стенок камеры сгорания всегда очень высокая. А температура охлаждающей жидкости редко больше 100*С. Так и тут.
Добавлю. Держать высокие температуры в системе темперирования не совсем хорошо.
- резиновые ( селиконовые) уплотнения при высоких температурах быстро стареют.
- система не герметична. горячее масло в контакте с воздухом быстро окисляется. И коксуется на нагревателях. в бачке на стенках. Налипает на трубки в теплообменнике.

Огромным нетерпением жду продолжения беседы. :-ok-:
В ДВС очень большой градиент температуры от внутренней стенки гильзы цилиндра к внешней.
Система темперирования шнеков герметична насколько это возможно.

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Темперирование шнеков

#14 Сообщение Figaro » 01 дек 2014, 20:47

АлиБаба писал(а):1.Ответ в вопросе.(вода с перегретым паром в замкнутом пространстве).Это ничего не подсказывает?
Давление огромное.

Аватара пользователя
АлиБаба
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 15:38
Страна, Регион, Область: Крым Россия
Город: Севастополь
Откуда: Украина
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: Темперирование шнеков

#15 Сообщение АлиБаба » 01 дек 2014, 20:53

Figaro писал(а): Это рекомендации под какую-то эталонную рецептуру.
Это такой же подбираемый технологический параметр как и температуры зон цилиндра.
Полностью с вами согласен.Есть рецептуры (и машины,например со шнеками длиной.4,5м.и производительность до 800кг/ч.)где требуется более высокая температура шнеков до 140 а может и выше (не пробовал).и есть рецептуры и соответствующие машины где требуется более низкие температуры.(до 110)

Аватара пользователя
АлиБаба
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 15:38
Страна, Регион, Область: Крым Россия
Город: Севастополь
Откуда: Украина
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: Темперирование шнеков

#16 Сообщение АлиБаба » 01 дек 2014, 20:57

[/quote]
Давление огромное.[/quote]
Следовательно и температура выше 100 град.

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Темперирование шнеков

#17 Сообщение Figaro » 01 дек 2014, 21:48

АлиБаба писал(а):
Давление огромное.[/quote]
Следовательно и температура выше 100 град.[/quote]
Если смотреть по цветам побежалости - то не менее 200

Аватара пользователя
АлиБаба
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 15:38
Страна, Регион, Область: Крым Россия
Город: Севастополь
Откуда: Украина
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: Темперирование шнеков

#18 Сообщение АлиБаба » 01 дек 2014, 22:12

Ну насчет 200 позволю себе усомнится.То что Вы называете цветами побежалости скорее оксидирование поверхности шнека продуктами разложения смеси. ИМХО как бывший гальваник.

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Темперирование шнеков

#19 Сообщение Figaro » 01 дек 2014, 23:29

АлиБаба писал(а):Ну насчет 200 позволю себе усомнится.То что Вы называете цветами побежалости скорее оксидирование поверхности шнека продуктами разложения смеси. ИМХО как бывший гальваник.
Ну что бы не спорить - там и оксидирование и побежалость.
Температура экструдата ПВХ (температура массы) - порядка 170 - 190 градусов.
ИМХО :hi_hi_hi: бывшего сервисника КМ.

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Темперирование шнеков

#20 Сообщение новичёк » 02 дек 2014, 09:58

АлиБаба писал(а):1.Ответ в вопросе.(вода с перегретым паром в замкнутом пространстве).Это ничего не подсказывает?
2.Дальше без комментариев. Потому что сплошной суп с клёцками. Где то в просторах Инета (если нет дома соответствующих книжек) есть статья Технопласта где объясняется где и как плавится материал. Плавится в зазоре между шнеком и цилиндром по ВСЕЙ длине а не в трех местах шнека.А перемешивается За счет разности коэф.трения между мат.и относительно холодной поверхностью шнека и коэф.трения между мат. и поверхностью цилиндра.
3.Не могу не съязвить ...."Поэтому во время работы линии нагреватели после дегазатора практически не включаются. Чаще работают вентиляторы обдува... А некоторые экструдера имеют для этот ещё более эффективное охлаждение - трубки с охлаждающей жидкостью"........
Это к параллельным шнекам тоже относиться или как?
как всегда . наивысшее качество ответа. :-ok-:
постараюсь объясниться.
1. Температура нагреваемого объекта никогда не бывает выше температуры нагревателя.... Надеюсь вы согласны.
2. ну если ссылаетесь на Инет. то ссылку в студию. Но Здесь и соглашусь с Вами. Фактор перетечек через зазор не указал. Но думаю его доля в двухшнековой машине не очень велика. В отличии от одношнека- где это основное условие плавления. И утверждение с трением материала о металл машины тоже больше для одношнека.
ИМХО в двухшнековой машине с сомкнутыми шнеками встречного вращения всётаки наибольшее значение вносит именно просачивание большого объёма полимера в узкий зазор между шнеками. Это как мокрую глину сжать в кулаке. она выскользнет между пальцами этакими языками....
Были ещё в истории двухшнековые машинки шнеки, которых не смыкались и не образовывали с-образный зазор.
(вот тут ожидаю новую остроту от вас. уважаемый АлиБаба :co_ol: )
3. именно такую систему быстрого охлаждения сегодня ставит ТАЙСОН на свои параллельные машины. Сегодня их много в России на заводах по производству сайдинга.

И в продолжения темы. Не встречал герметичных систем темперирования. Избыточное давление в бачке - так или иначе покажет себя. сразу после остановки - оно может выдавить сальники на втулках подачи масла шнек. Поэтому это либо открытый лючок либо сапун....

Жду, очень жду.... Рад, что разговор вызвал эмоции. Каждый. так или иначе, доказывает свою правоту. сравнивает своё видение с другим взглядом на давно понятную для себя "аксиому". Это же здорово! :ya-za:
:pri_vet:-:

Аватара пользователя
АлиБаба
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 15:38
Страна, Регион, Область: Крым Россия
Город: Севастополь
Откуда: Украина
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: Темперирование шнеков

#21 Сообщение АлиБаба » 02 дек 2014, 18:02

1.Ну вот уже и ближе к телу..Теперь медленно и печально.....
"1. Температура нагреваемого объекта никогда не бывает выше температуры нагревателя.... Надеюсь вы согласны."(с)
А то что температура сырья особливо в конечной зоне НЕСКОЛЬКО выше 100град.,надеюсь Вы согласны??? НУ уж и сделайте одолжение согласитесь что и тем.шнека где то так сэм-восэм .
а вообще то по присутствуете при запуске линии..Когда линия стоит на прогреве.Температура 1-й зоны(если конический)или 5-й(6-й) зоны (если параллельный) 185-195 град.Шнеки лежат на цилиндре.И какая у него(шнека) температура??Поплюнте (некоторые по скорости отлёта слюны определяют температуру),и поверьте она выше ста.
Я хочу сказать ,что производитель оборудования сделав "глухое" (или Пассивное-как удобнее) темперирование с водой и паром предполагал(или выполнял требование технолога ) температуру выше ста.И чего бы им не тиражировать такое ПРОСТОЕ (по Вашему мнению) решение на шнеки бОльших диаметров ,а геммороится с принудительным да ещё маслянным.Скорее всего -это требование технологии-расширить возможности воздействия на экструдат.....
Гдето так..

А вообще то "Любите книгу-источник знаний" (по моему М.Горький-но могу и ошибаться)

Аватара пользователя
АлиБаба
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 15:38
Страна, Регион, Область: Крым Россия
Город: Севастополь
Откуда: Украина
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: Темперирование шнеков

#22 Сообщение АлиБаба » 02 дек 2014, 20:18

LeXx34 писал(а): Вопрос:
1-до скольки градусов можно греть? (здесь на форуме прочел, что при 160* погорели сальники)
2-можно ли её отключить? Нужно ли при этом сливать масло?
Мой ответ
1.До той температуры,которую "требует " рецептура.В описываемом Вами случае "виноваты" сальники.(Хотя трудно представить рецептуру и машину для переработки которой требуется такая высокая температура).
2.Гланды тоже можно не через рот удалять.Отключить то можно ,но не нужно.Ибо её отключение приведёт со временем к осмолению масла со всеми вытекающими.А оно Вам нужно?
По мне поставьте 110 град. и работайте.А потом ,глядишь и опыту наберётесь.Потому что принудительное темперирование вещь на просто хорошая,а очень хорошая.Главное научиться правильно его использовать.Успехов.
Дорогу осилит идущий! :-):

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Темперирование шнеков

#23 Сообщение новичёк » 02 дек 2014, 20:40

Великолепно!

Да, температура массы на выходе со шнека 185-195*С.
Но система темперирования (любая) сделана именно для того чтобы
- остудить конец шнека ( ну хотя бы на 10*С ниже рабочей)
И
- нагреть зону загрузки. Не дать шнеку остывать от постоянной подачи новой холодной смеси.
И разница их только в том, что пассивная система долго прогревает шнек в зоне загрузки. (температурный градиент, тут его вспоминали, такой системы мал)
А активная. Действительно, по просьбе технологов, с самого запуска даёт уже "горячий" шнек. Экономим время на оптимальном прогреве машины сокращаем время выхода на стабильный режим. А то, что мы держим 85-90*С так это- "резину бережём" ! :ni_zia:

Обращаюсь к вашему опыту. После запуска вес погонного метра, как правило. чуть выше нормы. Вы настроили номинал. И если ничего не трогать в регулировках машины. Через какой то период. Она позволит прибавить тянущее, сделать изделие полегче, без потери геометрии . Если замечали этот эффект. То через сколько часов у вас это можно было сделать?



И. Надеюсь, в этой теме, достигли взаимопонимания? :ya-za:
:pri_vet:-:

Аватара пользователя
LeXx34
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 30 апр 2014, 20:37
Страна, Регион, Область: россия
Город: волгоград
Откуда: "Город Мастеров"
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Темперирование шнеков

#24 Сообщение LeXx34 » 02 дек 2014, 21:10

Спасибо вам за ответы. Но пользуясь случаем хочу спросить еще несколько вопросов.
Мы изготавливаем профиль, раньше инструмент стоял на одношнековой линии, и процесс экструзии шел удовлетворительно, а имено при горячем срезе масса из фильеры выходила равномерно.
Сейчас поставили инструмент на данную двухшнековую линию и масса выходит не равномерно, перетекает вниз больше чем в верх. Перепробывали разные режимы.
Что может влиять на такую неравномерность?
И еще.. Часто слышу от вас фразу "что происходит в зоне дегазации" это как понять? Открыть крышечку и заглянуть туда? Какая субстанция там должна быть? Ровный жгут? А если там разрывы!?
Работаем на дробленой вторичке. С двухшнековой линией сталкиваемся впервые, поэтому такая штука как дозатор смеси (наполнение шнеков) для нас в новинку. Грубо говоря добавилась еще одна крутилка)))
Вложения
image.jpg
image.jpg

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

Re: Темперирование шнеков

#25 Сообщение alexs » 02 дек 2014, 21:58

2 вы работаете на дробленке- следовательно удовлетворительным можно считать состояние материала в дегазаторе от творога до ленты с рваными краями смотреть с фонариком так как вы и говорили- временно отключить дегазатор и заглянуть
дозатор хорошая штука- поверьте и именно с помощью дегазатора можно оценить степень наполнения шнеков
1 в вашем случае поможет выравнивающая решетка в адаптер( перфорированная шайба, рассекатель)по разному сей девайс называют, подойдите к его изготовлению поответственней- стоп зоны не должно быть-ни на передней ни на задней стенке решетки, поверхности каналов полируйте, материал - нержавейка как минимум 40Х13- длина каналов выравнивания не менее 4 диаметров отверстий в шайбе
кстати можете поэкспериментировать с отверстиями разного диаметра - получите возможность слегка поуправлять потоком в инструменте
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

Re: Темперирование шнеков

#26 Сообщение alexs » 02 дек 2014, 22:05

LeXx34 писал(а): 2-можно ли её отключить? Нужно ли при этом сливать масло?
отключить то можно но при этом стабильность системы упадет , да и термостабильность прийдется повысить - читай поднять дозу термостаба - т е повысить себестоимость
выводы делайте сами- да не забудьте такой момент- может понадобиться чаще вынимать шнеки и чистить их от нагара...надеюсь вразумил и отговорил от таких действий
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Темперирование шнеков

#27 Сообщение новичёк » 03 дек 2014, 10:13

Работа на дробле на двухшнековой машине имеет несколько особенностей.
- постарайтесь просеять дробло на фракции. в машину лучше всего грузить размер 2-3 мм.
- температура переработки "в гору" от загрузки к адаптеру на повышение. от 155-160 до 165 *С, навскидку. Так же, как у вас было на одношнеке.
- при изготовлении того профиля, что вы сейчас дробите, часть смазок выгорела. хорошо было бы их пополнить у вас.
для этого дроблёнку можно и нужно опудрить ( по мере необходимости добавки можно увеличить):
- стеаратом кальция ( 0.2-0.25 кг на 100 кг дробла)
- ок. пэ воском с Тплав. от 106-110*С дозировка та же.
эти две снизят трение о металл головки.
- модификатор перерабатывапемости этот от 0,5 кг.
он поднимет когезию внутри потока.
Все эти добавки выровняют вам истечение.

Если начнёте желтеть в массе материала. через несколько суток работы. можно добавить:
- НСС ( нейтр.ст.свинца) доза от 0.3 кг.

Как опудрить дробло. тут на форуме обсуждалось не раз.

И бонус. :) Освоите эти операции - можете подгрузить немного мела 10-15 кг на 100 кг.дробла. будет подешевле.
Желаю удачи.
:pri_vet:-:

Аватара пользователя
Sipin
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 16:32
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Темперирование шнеков

#28 Сообщение Sipin » 03 дек 2014, 10:40

Очень интересно, прошу продолжения дебатов про темперирование шнеков! :bra_vo:
Согласен от части и с теми и с другими, в целом вещь очень полезная, особенно при работе на композиции. При переработке сверхнаполненых (свыше 200 м.ч.) композиций, на экструдере ф. Краус-Маффай, без темперирования шнека ничего хорошего не получалось - в дегазации порошок, машину прогоняли по 1-1.5 ч до желатинизации массы, производительность низкая. При темперрировании шнеков до 110 град. Цельсия, желатинизировался материал быстрее , получалось снять хоть какую то приемлемую производительность, при условии изношенных шнеков. На дробленке думаю надо поддерживать температуру шнеков около 70-80 град.Цельсия, но утверждать не буду, опыта мало работы с крупными "агломератами".
Насчет не равномерности выхода массы из фильеры, посмотрите повнимательнее, все ли зоны равномерно прогреваются, в частности, зоны переходника и фильеры, нет ли мест захолаживания. Прозвоните все ТЭНы установленные на фильеру и переходник, проверьте поступает ли напряжение на них в момент поступления сигнала с ПИД регулятора. Полагаю, сетка с решеткой стоят? Если есть решетка с меньшим проходным сечением попробуйте ее установить, может сгладит неравномерность выхода.
Возможно не хватает производительности экструдера на данную фильеру. Предоставьте, пожалуйста, параметры одношнекового экструдера, и указанного Вами двушнекового. Сравните их производительности. И еще, так для информации, на двушнековом экструдере как шнеки вращаются - в одну сторону(однонаправленно) или на встречу друг другу (разнонаправленно)?

Аватара пользователя
АлиБаба
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 15:38
Страна, Регион, Область: Крым Россия
Город: Севастополь
Откуда: Украина
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: Темперирование шнеков

#29 Сообщение АлиБаба » 03 дек 2014, 11:55

1.Еще раз повторю. Само наличие воды с паром в "пассивном" темперировании говорит что температура ВЫШЕ 100 град. И дальнейшее развитие экструзии потребовало ПОВЫШЕНИЯ температур,в противном случае так бы водой и прокачивали(дешевле её нету,тем более некоторые советуют 85-95),а не маслом.

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Темперирование шнеков

#30 Сообщение леха » 03 дек 2014, 14:47

Извините я из темы пока понял что задача у любого темперования снизить температуру шнека в дозирование и тем самым снизить вязкость расплава и перераспределить снятую с дозирования температуру на остальные зоны шнека чтоб улучшить плавление ( убить двух зайцев) .Так ?
Спасибо деду за Победу!

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 14 гостей