смешение в одношнековом экструдере

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
plastic
ПластЭксперт
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 14:09
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 271 раз

Re: смешение в одношнековом экструдере

#61 Сообщение plastic » 14 апр 2016, 15:35

Всем участникам этой темы просьба - понизить градус остроумия и перейти к более деловому тону.
Иначе тему придется править и ценная информация может быть потеряна.
За это сообщение автора plastic поблагодарили (всего 2):
лехаst_alexander
Рейтинг: 10%

тормунд
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
Город: Советский
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 167 раз

Re: смешение в одношнековом экструдере

#62 Сообщение тормунд » 14 апр 2016, 16:14

Polli_mer писал(а):ибо мы в своем каменном веке о влиянии дозаторов на перемешивание в экструдере не слышали (1).
Мастербатчи ведь как-то делают? И нормально делают(2).
А советуя устанавливать дозаторы, уточняйте несведущим, что это хорошо для материалов гранула/гранула, либо порошок/гранула на двушнеке, либо жидкость/порошок (опять же на двушнеке). А в случае порошок/порошок я уж лучше предсмешиванием обойдусь (3).
1) Это ваши проблемы, что вы не видите очевидных преймуществ от применения в производстве высокотехнологичных девайсов, заменяя всё лопатой и десятком гастробайтеров. Девайсы чётко показывают раскачивание параметров в машине от неравномерной смеси.
2) Мастербатчи делают не таким способом "на коленке", как вы указали и вам должно быть исключительно стыдно за подобный вброс.
3) В данной теме порошки не обсуждались и только вы с трясущимися руками от уязвлённого самолюбия их сюда приписали.
Значения нет сколько шнеков у машины и по какой схеме.
Значение имеют: Правильная рецептура- правильно поданная в машину. Правильно подобранные температуры и их постоянный мониторинг в режиме "реального времени".

Я за последние 3 года такого цирка и глумления над понятием "экструзия полимеров" насмотрелся в производствах РФ, что меня исключительно не удивляет упоротость некоторых индивидумов. Мне искренне жаль заблудшие души ибо они под влиянием "колхозного" оборудования из юго-восточной Азии.

Лорик
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 22 мар 2015, 00:17
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 155 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: смешение в одношнековом экструдере

#63 Сообщение Лорик » 14 апр 2016, 16:18

Lawego писал(а):Прошу прошения что вклиниваюсь. Из опыта работы по смешиванию на одношнековом экструдере хочется заметить, что наилучших результатов по смешиванию удалось добится на машине с большим износом шнека и с отломаными витками на нем. Установленная мелкая сетка создавала противодавление и расплав перемещаясь по шнеку в направлении загрузочной зоны хорошо перемешивался. Дополнителино, чтобы избежать выхода расплава из зоны загрузки, загрузочное отверстие приходилось охлаждать путем подлива в него небольшого количества холодной воды. А для увеличения производительности экструдера, шкив на редукторе пришлось заменить на больший диаметр.
Спасибо.
Прямо ностальгия берет. Ведь как "красиво" развлекались! :ya_hoo_oo: Какой полет технической мысли! Было душевно в те времена и интересно познавать возможности оборудования и полимеров. :dan_ser:
Жаль сейчас никто не дает так развлекаться, да и не поймут уже. )))

А по поводу дозаторов.
Недавно общался с начальником производства и спрашивал почему не ставите дозаторы на подачу мастербатчей. Ответ очень простой. На производстве работают узбеки и чтобы они не спали их загружают такой работой. Работник всегда при деле, знай замешивает в ванной лопатой мастербатч периодически и в сон его не клонит.
За это сообщение автора Лорик поблагодарили (всего 3):
тормундFigaroSipin
Рейтинг: 15%

fiberpet
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 12 авг 2014, 12:21
Страна, Регион, Область: Россия, Коми
Город: Сыктывкар
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: смешение в одношнековом экструдере

#64 Сообщение fiberpet » 14 апр 2016, 17:05

Уважаемые, форумчане, можно я за тс сойду и внесу конкретику в обсуждение ? Ибо я тему поднял через 2 года после старта.
Выпускаем пэт волокно. Работаем на дробленой бутылке. Мастербатч дозируем вместе с хлопьями в пьяные бочки. Волокно "полосит".
Недавно поставили шнек с смесительным элементов на конце (ананас). Результата не дало вообще. По совету Лехи попробовали с "горы горбом" снизив температуру последних зон, возможно стало лучше, но не факт. Мастербатч пробовали разный, в том числе от фирм, которые ерунду гнать не должны. Такие дела.
За это сообщение автора fiberpet поблагодарил:
леха
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12576
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: смешение в одношнековом экструдере

#65 Сообщение Maks42 » 14 апр 2016, 17:08

Между экструдером и фильерой обычно есть адаптер, обычно туда ставят перфорированную шайбу (лучше с сеткой) или занижают температуру адаптера.
Обычно мастербатч делают на ПЭ основе, в ПЭТ он очень плохо перемешивается, желательно жидкий или специальный на ПЭТ или ПБТ основе.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарили (всего 2):
SipinДиля
Рейтинг: 10%
Yo'q urush!

fiberpet
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 12 авг 2014, 12:21
Страна, Регион, Область: Россия, Коми
Город: Сыктывкар
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: смешение в одношнековом экструдере

#66 Сообщение fiberpet » 14 апр 2016, 17:16

Да, есть перфорированная шайба, мы ее называем распределитель (если правильно вас понимаю). На ней есть сетчатый фильтр из 3ех слоев, самая тонкая 0,1 мм. Мастербатч есть и на ПЭТ и на ПБТ, никих ПЭ не используем.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12576
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: смешение в одношнековом экструдере

#67 Сообщение Maks42 » 14 апр 2016, 17:21

Какой диаметр отверстий в распределителе?
Какие температуры по зонам?
Yo'q urush!

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: смешение в одношнековом экструдере

#68 Сообщение Figaro » 14 апр 2016, 17:41

fiberpet писал(а):Да, есть перфорированная шайба, мы ее называем распределитель (если правильно вас понимаю).
Брюкнер внутри трубы завихритель ставит...

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: смешение в одношнековом экструдере

#69 Сообщение леха » 14 апр 2016, 19:45

Уважаемый Fiberpet,извините пожалуйста - я пэ имел ввиду говоря о сгоры с горбом .А проблемма действительно в смешение ,а не в течении в головке ? ( по пэ мог бы привести интересный пример полосатости не связанный с смешением ,но не буду флудить ,итак уже перебор и речь теперь только о пэт ).Может быть что с горы с горбом немного изменило течение в головке ?
Спасибо деду за Победу!

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: смешение в одношнековом экструдере

#70 Сообщение Figaro » 14 апр 2016, 20:47

fiberpet писал(а): Работаем на дробленой бутылке. Мастербатч дозируем вместе с хлопьями в пьяные бочки. Волокно "полосит".
Недавно поставили шнек с смесительным элементов на конце (ананас).
"Ананас" на ПЭТ не поможет.
А вот дозатор может помочь.

Аватара пользователя
Lawego
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 360 раз
Поблагодарили: 827 раз
Контактная информация:

Re: смешение в одношнековом экструдере

#71 Сообщение Lawego » 14 апр 2016, 21:17

fiberpet писал(а):Уважаемые, форумчане, можно я за тс сойду и внесу конкретику в обсуждение ? Ибо я тему поднял через 2 года после старта.
Выпускаем пэт волокно. Работаем на дробленой бутылке. Мастербатч дозируем вместе с хлопьями в пьяные бочки. Волокно "полосит".
Недавно поставили шнек с смесительным элементов на конце (ананас). Результата не дало вообще. По совету Лехи попробовали с "горы горбом" снизив температуру последних зон, возможно стало лучше, но не факт. Мастербатч пробовали разный, в том числе от фирм, которые ерунду гнать не должны. Такие дела.
Прошу прощения что снова вклиниваюсь.
Какой цвет надо получить и хлопья какого цвета исподьзуете.
Спасибо.
За это сообщение автора Lawego поблагодарил:
леха
Рейтинг: 5%
Профессионалы выбирают лучших.

Аватара пользователя
Polli_mer
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
Страна, Регион, Область: Украина
Город: хороший был город...
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: смешение в одношнековом экструдере

#72 Сообщение Polli_mer » 15 апр 2016, 12:10

тормунд писал(а): 1) Это ваши проблемы, что вы не видите очевидных преймуществ от применения в производстве высокотехнологичных девайсов, заменяя всё лопатой и десятком гастробайтеров. Девайсы чётко показывают раскачивание параметров в машине от неравномерной смеси.
2) Мастербатчи делают не таким способом "на коленке", как вы указали и вам должно быть исключительно стыдно за подобный вброс.
3) В данной теме порошки не обсуждались и только вы с трясущимися руками от уязвлённого самолюбия их сюда приписали.
Значения нет сколько шнеков у машины и по какой схеме.
Значение имеют: Правильная рецептура- правильно поданная в машину. Правильно подобранные температуры и их постоянный мониторинг в режиме "реального времени".

Я за последние 3 года такого цирка и глумления над понятием "экструзия полимеров" насмотрелся в производствах РФ, что меня исключительно не удивляет упоротость некоторых индивидумов. Мне искренне жаль заблудшие души ибо они под влиянием "колхозного" оборудования из юго-восточной Азии.
Даже не буду далее продолжать дискуссию. Слышать собеседника, а тем более соблюдать правила хорошего тона, Вы, судя по всему не способны.
За это сообщение автора Polli_mer поблагодарил:
st_alexander
Рейтинг: 5%
я не волшебник, я только учусь...

тормунд
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
Город: Советский
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 167 раз

Re: смешение в одношнековом экструдере

#73 Сообщение тормунд » 15 апр 2016, 12:56

Polli_mer писал(а):Даже не буду далее продолжать дискуссию. Слышать собеседника, а тем более соблюдать правила хорошего тона, Вы, судя по всему не способны.
Вам сразу было сказано, что ваши высказывания в этой теме не уместны, но ваша гордыня ещё напоследок решила дверью хлопнуть. :bra_vo:
Уязвить оппонента в невоспитанности и глухоте :co_ol:
Может всё ж просветите публику, как мастербачи производители делают (с ваших слов: китайцы лопатами в "пьяных бочках" перемешивают до нужной консистенции), как происходит замес ингредиентов и чем дозируются, как дозируются? :ya-za:

Не ошибаются только те, кто ни чего не делает.
И ошибки нужно признавать а не усугублять.
Мы все всего лишь человеки.

fiberpet
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 12 авг 2014, 12:21
Страна, Регион, Область: Россия, Коми
Город: Сыктывкар
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: смешение в одношнековом экструдере

#74 Сообщение fiberpet » 15 апр 2016, 16:50

В распределителе шесть рядов с отверстиями по кругу, диаметром где то 2,5 мм.
температуры:
экструдер - 275 / 275 - 280 / 280 - 285 / 285 / 285-290 / 290 ( шесть зон).
фильтр - расплавопровод - 290
фильеры - 280
температура расплава на выходе 285 С
режим меняли и большую и в меньшую сторону. не заметили результата.
обычно используем хлопья смесь прозрачных и голубых.
цвет выпускаем пепельный с синим отливом.
на чистой прозрачке пробовали и на первичных гранулах тоже пробовали.


А почему "ананас" на ПЭТ не помогает ? Производители оборудования нам ананас впихнули, китайцы

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12576
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: смешение в одношнековом экструдере

#75 Сообщение Maks42 » 15 апр 2016, 17:58

Попробуйте температуры:
экструдер 300/295/290/285/280/275
фильтр 270
фильера 280
Yo'q urush!

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: смешение в одношнековом экструдере

#76 Сообщение леха » 15 апр 2016, 18:16

извиняюсь за тупизну ...красителя в составе нет ?!!!!!!!
Спасибо деду за Победу!

тормунд
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
Город: Советский
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 167 раз

Re: смешение в одношнековом экструдере

#77 Сообщение тормунд » 15 апр 2016, 18:56

леха писал(а):извиняюсь за тупизну ...красителя в составе нет ?!!!!!!!
В сообщении от "fiberpet » 14 апр 2016, 19:05" содержатся слова :
Мастербатч дозируем вместе с хлопьями в пьяные бочки. Волокно "полосит" и По совету "Лехи" попробовали с "горы горбом"
"Maks42" отсоветовал 15 апр 2016, 19:58 следующее : Попробуйте температуры:экструдер 300/295/290/285/280/275.фильтр 270.фильера 280.
Как до всего этого было?
Данные в студию, плиззз.

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: смешение в одношнековом экструдере

#78 Сообщение Figaro » 15 апр 2016, 20:30

fiberpet писал(а):А почему "ананас" на ПЭТ не помогает ?
Вязкость у расплава ПЭТ низкая.

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: смешение в одношнековом экструдере

#79 Сообщение леха » 17 апр 2016, 10:10

Снова извиняюсь .Пепельный - это серый ? Мастербатч именно серый или смешивается белый с черным ?
Спасибо деду за Победу!

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: смешение в одношнековом экструдере

#80 Сообщение леха » 18 апр 2016, 16:21

Буду флудить ...пытался сделать серую пэ плёнку смешивая белый и черный мастербатч - полосило черным по спиралям раздатчика .Купили серый мастербатч и всё .Может и тут полосит так же ?
Спасибо деду за Победу!

fiberpet
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 12 авг 2014, 12:21
Страна, Регион, Область: Россия, Коми
Город: Сыктывкар
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: смешение в одношнековом экструдере

#81 Сообщение fiberpet » 18 апр 2016, 16:35

Maks42 писал(а):Попробуйте температуры:
экструдер 300/295/290/285/280/275
фильтр 270
фильера 280
боюсь такой режим экструдер не поймет
тормунд писал(а):
леха писал(а):извиняюсь за тупизну ...красителя в составе нет ?!!!!!!!
В сообщении от "fiberpet » 14 апр 2016, 19:05" содержатся слова :
Мастербатч дозируем вместе с хлопьями в пьяные бочки. Волокно "полосит" и По совету "Лехи" попробовали с "горы горбом"
"Maks42" отсоветовал 15 апр 2016, 19:58 следующее : Попробуйте температуры:экструдер 300/295/290/285/280/275.фильтр 270.фильера 280.
Как до всего этого было?
Данные в студию, плиззз.
серийный режим: экструдер - 275 / 275 - 280 / 280 - 285 / 285 / 285-290 / 290 ( шесть зон).
фильтр - расплавопровод - 290
фильеры - 280

недавно попробовали: 280/280/285/285/280/280 по экструдеру - возможно стало лучше


леха писал(а):Снова извиняюсь .Пепельный - это серый ? Мастербатч именно серый или смешивается белый с черным ?
пепельный это серый, используем готовый мастербатч, черный с белым не мешаем. проблемы есть и на черном мастербатче. все зависит от дозировки. но на сером с синим отливом увеличить дозировку нельзя, другой цвет будет

тормунд
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
Город: Советский
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 167 раз

Re: смешение в одношнековом экструдере

#82 Сообщение тормунд » 18 апр 2016, 17:35

fiberpet писал(а): 1)"Maks42"Попробуйте температуры:экструдер 300/295/290/285/280/275фильтр 270фильера 280
серийный режим: экструдер - 275/275-280/280-285/285/285-290/290( шесть зон).фильтр-расплавопровод-290.фильеры - 280
недавно попробовали: 280/280/285/285/280/280 по экструдеру - возможно стало лучше.
2) Используем готовый мастербатч, черный с белым не мешаем. проблемы есть и на черном мастербатче. все зависит от дозировки. но на сером с синим отливом увеличить дозировку нельзя, другой цвет будет
1) Что вам мешает применить в деле совет "Maks42"?
Серийный режим предписывается для качественного сырья производимого на буржуйских заводах, т.е на заводах Кореи, Нидерландов, Австрии и тд. А на наших заводах всё от обратного (мягко выражаясь) :hi_hi_hi:
Но есть подводные камни, которые оголяются при непредвиденных остановках и перезапусках.
2) "Maks42" вам предложил режим "с горы" и при нём даже самый поганый чёрный, нормально распыляется.
Дерзайте.

fiberpet
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 12 авг 2014, 12:21
Страна, Регион, Область: Россия, Коми
Город: Сыктывкар
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: смешение в одношнековом экструдере

#83 Сообщение fiberpet » 18 апр 2016, 17:39

Figaro писал(а):
fiberpet писал(а):А почему "ананас" на ПЭТ не помогает ?
Вязкость у расплава ПЭТ низкая.

А что надо брать для ПЭТ ? Если не секрет

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12576
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: смешение в одношнековом экструдере

#84 Сообщение Maks42 » 18 апр 2016, 18:01

fiberpet писал(а):но на сером с синим отливом увеличить дозировку нельзя, другой цвет будет
Если не можете сделать правильные температуры, попросите, чтобы вам сделали более разбавленный концентрат и кладите его 5-10%.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарили (всего 2):
лехаLawego
Рейтинг: 10%
Yo'q urush!

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: смешение в одношнековом экструдере

#85 Сообщение леха » 18 апр 2016, 18:11

А полосит темным или неокрашенным ?В одних и тех же местах? Слишком сложный этот пэт . Как считаете если нагреть флекс с супером то должено ведь быть улучшение ?
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
Lawego
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 360 раз
Поблагодарили: 827 раз
Контактная информация:

Re: смешение в одношнековом экструдере

#86 Сообщение Lawego » 18 апр 2016, 20:14

Maks42 писал(а):
fiberpet писал(а):но на сером с синим отливом увеличить дозировку нельзя, другой цвет будет
Если не можете сделать правильные температуры, попросите, чтобы вам сделали более разбавленный концентрат и кладите его 5-10%.
На сером думаю не получится, 5-10% слишком мало, не равномерно распределится пигмент в массе расплава, да и по цене разорится.
Я брал молочный цвет и закидывал туда 30% черной гранулы а не красителя. Получался красивый серый цвет для хим.волокна. Голубой отлив для коллеги думаю не принципиален.
Серый цвет это всегда геморрой хоть на какой пластмассе, если надо подобрать в тон, а она уже имеет окрас. Проблема в том что объем белой флексы ........ найти конечно можно, но сколько там будет рубленой трубки ПВХ одному богу известно. И вторая проблема это черная ПЭТ гранула (не путайте с коричневой, она когда в грануле тоже черной кажется.)
Но если вы захотите похимичить обращайтесь, с флексой помогу, для опытов бесплатно.
За это сообщение автора Lawego поблагодарили (всего 2):
Maks42леха
Рейтинг: 10%
Профессионалы выбирают лучших.

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей