трехслойная труба ПВХ (вспененная сердцевина)

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
Вика
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 18 июл 2014, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия, Алтайский край
Город: Барнаул
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: трехслойная труба ПВХ (вспененная сердцевина)

#31 Сообщение Вика » 07 авг 2014, 08:51

Выход из 110 мм головы меньше в 2 раза чем у 160 мм. Из-за обильного вспенивания масса не может продавиться, отсюда растет давление, ну и масса гореть начинает...

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: трехслойная труба ПВХ (вспененная сердцевина)

#32 Сообщение Maks42 » 07 авг 2014, 09:07

В таком случае обычно уменьшают производительность (скорость дозатора/шнека)...
Yo'q Urush!

Вика
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 18 июл 2014, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия, Алтайский край
Город: Барнаул
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: трехслойная труба ПВХ (вспененная сердцевина)

#33 Сообщение Вика » 07 авг 2014, 09:37

Производительность и так маленькая. Думаю всё дело в рецептуре. Плотность пен сравнить не могу, так 110 труба не получается, выходит из головы один уголь

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: трехслойная труба ПВХ (вспененная сердцевина)

#34 Сообщение Maks42 » 07 авг 2014, 10:37

Очень мало информации.
Что в дегазации, есть ли запах аммиака?
Какие: нагрузка (момент) в процентах от максимальной и температура расплава?
В каких единицах указывали давление расплава, МПа или Бар?
Смесь идет самотеком или дозатором?
Какие обороты шнека?
Какие температуры по зонам?
Какой диаметр отверстий в перфорированной шайбе?
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
zLOy_lamer
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 07:50
Страна, Регион, Область: Великая и Могучая!!!
Город: Ульяновск
Откуда: оттуда же откуда и все
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: трехслойная труба ПВХ (вспененная сердцевина)

#35 Сообщение zLOy_lamer » 13 авг 2014, 09:23

Вика писал(а):Тогда из-за чего токай резкий скачек в давлении?
оптимизировать соотношение смазок, дабы на малых диаметрах не подлетало давление и в то же время на больших диаметрах не падало ниже критического...
более точно сказать дистанционно невозможно, потому как часть проблем можно решить режимами... очень мало информации...

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

Re: трехслойная труба ПВХ (вспененная сердцевина)

#36 Сообщение новичёк » 14 авг 2014, 05:31

Вика писал(а):Производительность и так маленькая. Думаю всё дело в рецептуре. Плотность пен сравнить не могу, так 110 труба не получается, выходит из головы один уголь
А вам 110-тую головку правильно сделали? :-( А то бъетесь сколько времени.... И 160-тая вроде пошла. А это все никак :smu:sche_nie:
:pri_vet:-:

McArov
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 14:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: трехслойная труба ПВХ (вспененная сердцевина)

#37 Сообщение McArov » 02 окт 2014, 22:22

Уважаемые Господа!
Тема не закрыта, поэтому чтобы не создавать новую осмелюсь спросить здесь. Интересует более тонкое понимание процесса получения трехслойных труб со вспененным средним слоем. Правильно ли я понимаю, что "идеальное" место для разложения порофора это пространство между дорном и матрицей на выходе из головы? Исходя из температуры матрицы подбирают порофор с соответствующей температурой разложения или же она (температура разложения порофора) долна быть ниже из-за того, что время нахождения расплава в матрице небольшое, а реакция разложения требует бОльшего времени?

Подскажите, может быть есть какая либо литература, подробно описывающая процесс производства таких труб?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: трехслойная труба ПВХ (вспененная сердцевина)

#38 Сообщение Maks42 » 03 окт 2014, 19:53

Как мне кажется, между дорном и матрицей, это уже поздновато, надо где-то после зоны дегазации.
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

Re: трехслойная труба ПВХ (вспененная сердцевина)

#39 Сообщение новичёк » 06 окт 2014, 13:37

Maks42 писал(а):Как мне кажется, между дорном и матрицей, это уже поздновато, надо где-то после зоны дегазации.
Не соглашусь с Вами.
Начало порообразования должно начаться в головке. Желательно в специально определённом для этого месте.
Месте где обеспечивается давление расплава ниже давления паров азота от разложения порообразователя.
И геометрия канала от этого месте и до выхода из головки , углы сопряжения плит обязательно должны учитывать крайне слабые силы когезии во вспененном материале. И не допустить разрушения пузырьков пены внешнего слоя материала в пристенном слое.
:pri_vet:-:

Аватара пользователя
Себастьян
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 13:51
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: трехслойная труба ПВХ (вспененная сердцевина)

#40 Сообщение Себастьян » 06 окт 2014, 16:21

ДД.
Можно ли на обычном параллельном экструдере пвх, ничего не переделывая в конструкции экструдера и инструмента получить стабильный процесс вспенивания пвх, и изделие с стабильным физ - мехом?
Может у кого есть опыт проведения подобных экспериментов?
Очень интересно.
Не было ничего. И вдруг.

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

Re: трехслойная труба ПВХ (вспененная сердцевина)

#41 Сообщение новичёк » 06 окт 2014, 16:55

Себастьян писал(а):ДД.
Можно ли на обычном параллельном экструдере пвх, ничего не переделывая в конструкции экструдера и инструмента получить стабильный процесс вспенивания пвх, и изделие с стабильным физ - мехом?
Может у кого есть опыт проведения подобных экспериментов?
Очень интересно.
Сразу. Любая пена - это детали декора. Декор внутри дома. Декор на улицу- это сложнее и дороже по рецепту.

Для это процесса можно использовать и конический и цилиндрический экструдера . Но важно, что бы машины имели трёхзаходные шнеки. Интенсивно промешивали смесь в зоне гомогенизации.
Инструмент - тут сложнее.
Различают два способа
- плотность оптимально до 0.7-0,8 гр/см3 метод свободного вспенивания. - т.е. пена вышла из головки и раздулась. и её раздутую затягивают в калибр.
- плотность оптимально до 0,5-0,6 гр/см3 метод Целука. Калибр вплотнную к головке. В канале головки есть дорны. Пена вышла из головки и раздулась как бы внутрь профиля...

А так. если ничего не менять. можно говорить о т.н. "подвспенивании". Снять около 10% с веса погонного метра декоративного изделия . Но есть нюансы
:pri_vet:-:

Аватара пользователя
Себастьян
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 13:51
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: трехслойная труба ПВХ (вспененная сердцевина)

#42 Сообщение Себастьян » 07 окт 2014, 09:38

Да, в целях снижения сстоимости, правильнее говорить не вспененная, а подвспененная продукция.
Теорию читал, интересует практика.Кто нибудь делал такие опыты? Снять около 10% веса, очень заманчиво.
Не было ничего. И вдруг.

Аватара пользователя
Себастьян
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 13:51
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: трехслойная труба ПВХ (вспененная сердцевина)

#43 Сообщение Себастьян » 23 фев 2020, 04:16

Я снял 10% веса с м погонного. Именно,подвспенивание,2-3% вспенивателя в рецепт.
Не было ничего. И вдруг.

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

Re: трехслойная труба ПВХ (вспененная сердцевина)

#44 Сообщение alexs » 23 фев 2020, 11:31

в памяти почему то осталось. что 2-3 процента вспенивателя должны обеспечить полноценную пену. а не подвспенивание материала- впрочем все зависит от оптимальности системы рецепт . температурный профиль и состояние "железа"
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Аватара пользователя
АлиБаба
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 15:38
Страна, Регион, Область: Крым Россия
Город: Севастополь
Откуда: Украина
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: трехслойная труба ПВХ (вспененная сердцевина)

#45 Сообщение АлиБаба » 25 фев 2020, 20:57

Это че то новое......
Вспенивание должно начинаться ПОСЛЕ дегазации и заканчиваться в ГОЛОВЕ( в камере предвспенивания) дабы не продолжать "играть" в изделии.
В камере предвспенивания экструдат окончательно ДРОССЕЛИРУЕТСЯ...
Где то так...

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 93 гостя