Проблема с экструдером

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
tiim
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 16 апр 2014, 07:38
Страна, Регион, Область: Россия
Город: vvvvv
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Проблема с экструдером

#1 Сообщение tiim » 17 апр 2014, 16:51

Всем добрый день. Приобрели пол года назад экструдер Jwell по производству вспененного листа из ПВД. Проблема в том, что материал частями поступает в шнек (т.е. шнек врашается а материал по желанию то поступает то нет) на первичном сырье такой же эффект. Доставали шнек износ составил 2мм. Грешил на перегрев первой зоны но тоже не из-за этого. Разбирали насос расплава тоже все в порядке. Производительность упала в 2 раза. Подскажите в чем еще может быть проблема.

Аватара пользователя
salex
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22 мар 2014, 04:43
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Проблема с экструдером

#2 Сообщение salex » 17 апр 2014, 17:43

tiim писал(а):Всем добрый день. Приобрели пол года назад экструдер Jwell по производству вспененного листа из ПВД. Проблема в том, что материал частями поступает в шнек (т.е. шнек врашается а материал по желанию то поступает то нет) на первичном сырье такой же эффект. Доставали шнек износ составил 2мм. Грешил на перегрев первой зоны но тоже не из-за этого. Разбирали насос расплава тоже все в порядке. Производительность упала в 2 раза. Подскажите в чем еще может быть проблема.
Каким образом определили, что с охлаждением зоны загрузки все в порядке? Когда доставали шнек надеюсь проверили загрузочный бункер на наличие пробки на входе сырья в экструдер? Износ равномерный по всему шнеку/цилиндру? Экструдер покупался новый?
Не бойся направить другого по ложному пути, ты ли знаешь, какой - истинный?

tiim
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 16 апр 2014, 07:38
Страна, Регион, Область: Россия
Город: vvvvv
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблема с экструдером

#3 Сообщение tiim » 17 апр 2014, 21:01

Экструдер новый, при покупке выводили по максимуму. Пол года работал в пол силы, а когда понадобилась производительность начались проблемы не можем разогнать. Износ шнека по всей длине равномерно но в некоторых местах есть сильные задиры (фото выложил). Наличие пробки нет, на зоне охлаждения проверяли пирометром 35^C. Неужели вся проблема в шнеке.
Вложения
20140409_131226.pdf
(190.14 КБ) 223 скачивания

Аватара пользователя
salex
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22 мар 2014, 04:43
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Проблема с экструдером

#4 Сообщение salex » 17 апр 2014, 21:52

У вас фильтрация расплава имеется? Чем же его так изъело? Есть ли еще гарантия на линию? Если да, то я бы обратился именно к ней. При таком износе уже потребуется минимум новый шнек (а может и вся пара цилиндр/шнек)
Не бойся направить другого по ложному пути, ты ли знаешь, какой - истинный?

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Проблема с экструдером

#5 Сообщение cs-mb » 18 апр 2014, 09:06

tiim писал(а):Всем добрый день. Приобрели пол года назад экструдер Jwell по производству вспененного листа из ПВД. Проблема в том, что материал частями поступает в шнек (т.е. шнек врашается а материал по желанию то поступает то нет) на первичном сырье такой же эффект. Доставали шнек износ составил 2мм. Грешил на перегрев первой зоны но тоже не из-за этого. Разбирали насос расплава тоже все в порядке. Производительность упала в 2 раза. Подскажите в чем еще может быть проблема.
чем вспениваете? проблема может быть и в нём: экзотермический агент повышает температуру, что приводит к раннему началу газообразования.
температурный режим соответствует выставленным параметрам?

tiim
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 16 апр 2014, 07:38
Страна, Регион, Область: Россия
Город: vvvvv
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблема с экструдером

#6 Сообщение tiim » 18 апр 2014, 09:40

Фильтрация есть. Гарантия тоже есть, но пока привезут новый шнек пройдет пол года. Вся проблема в том, что в зоне загрузки материал частями попадает в шнек. Пробовали без вспенивающего результат тот же. К температурам замечаний нет. Могу видео скинуть.

tiim
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 16 апр 2014, 07:38
Страна, Регион, Область: Россия
Город: vvvvv
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблема с экструдером

#7 Сообщение tiim » 18 апр 2014, 09:42

Зона дегазации тоже стоит.

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Проблема с экструдером

#8 Сообщение cs-mb » 18 апр 2014, 09:56

tiim писал(а):Зона дегазации тоже стоит.
зачем дегазация при вспенивании?
tiim писал(а):Вся проблема в том, что в зоне загрузки материал частями попадает в шнек.
так с этого и стоит начать. при увеличении производительности начинается проблема с загрузкой?

tiim
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 16 апр 2014, 07:38
Страна, Регион, Область: Россия
Город: vvvvv
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблема с экструдером

#9 Сообщение tiim » 18 апр 2014, 13:38

зачем дегазация при вспенивании?[/quote]
Она устанавливалась в случае мокрого материала. Необходимости в ней нет.
так с этого и стоит начать. при увеличении производительности начинается проблема с загрузкой?[/quote]
Да, именно при разгоне начинается проблема.

tiim
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 16 апр 2014, 07:38
Страна, Регион, Область: Россия
Город: vvvvv
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблема с экструдером

#10 Сообщение tiim » 18 апр 2014, 13:49

и во время работы

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Проблема с экструдером

#11 Сообщение cs-mb » 18 апр 2014, 14:54

правильно ли я понял:
на низкой производительности проблем никаких нет;
увеличивая производительность возникают проблемы в виде "пульсации"

попробуйте убрать сетки (уменьшить противодавление).
если это решит проблему, то виноват противоток расплава (в связи с износом шнека)

tiim
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 16 апр 2014, 07:38
Страна, Регион, Область: Россия
Город: vvvvv
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблема с экструдером

#12 Сообщение tiim » 18 апр 2014, 19:14

Спасибо за совет, в понедельник попробую. Отпишусь.

tiim
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 16 апр 2014, 07:38
Страна, Регион, Область: Россия
Город: vvvvv
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблема с экструдером

#13 Сообщение tiim » 18 апр 2014, 19:38

[quote="cs-mb"]температурный режим соответствует выставленным параметрам?
Температура в некоторых местах на зонах шнека завышена, снизить ее не получается.

Аватара пользователя
salex
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22 мар 2014, 04:43
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Проблема с экструдером

#14 Сообщение salex » 18 апр 2014, 21:38

Дегазация не есть хорошо при вспенивании, более того, если шнек имеет зону пониженного давления ( в месте где дегазация) - это отрицательно сказывается на общем результате, в том числе и на производительности. В свое время работал на линии, где производили вспененный ПП, так вот для него у нас были спец.шнеки, а зона дегазации на экструдере заглушалась штатной заглушкой. При этом для ПП у нас было 2 комплекта шнеков, но хорошие показатели на вспенке мы получали только с одним из них, второй был более производительным и использовался в основном для многослойных ПП. Шнеки для ПС мы использовали только при экструзии ПС листа с зоной дегазации.
Не бойся направить другого по ложному пути, ты ли знаешь, какой - истинный?

tiim
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 16 апр 2014, 07:38
Страна, Регион, Область: Россия
Город: vvvvv
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблема с экструдером

#15 Сообщение tiim » 21 апр 2014, 08:15

Попробовал без фильтра, все тоже самое. Давление постоянно пульсирует- может час работать стабильно, следом опять пропадает до 0бар.

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Проблема с экструдером

#16 Сообщение cs-mb » 21 апр 2014, 09:39

tiim писал(а):Попробовал без фильтра, все тоже самое. Давление постоянно пульсирует- может час работать стабильно, следом опять пропадает до 0бар.
очень похоже на то, что вспенивание начинается гораздо раньше, и соответственно вязкость расплава (благодаря тому что часть экструдера заполняется пеной) мгновенно падает.
естественно что в этот момент и происходит пульсация и падение давления.
нужно бороться с техпроцессом (повышением температуры)
у вас вспениватель экзотермический?

tiim
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 16 апр 2014, 07:38
Страна, Регион, Область: Россия
Город: vvvvv
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблема с экструдером

#17 Сообщение tiim » 22 апр 2014, 07:28

Экзотермический, проблема была с перегревом первой и второй зоны - устранили перегрев результат такой же.

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Проблема с экструдером

#18 Сообщение cs-mb » 22 апр 2014, 09:44

экзотермические процессы идут с выделением тепла, поэтому требуется постоянный отвод избытка тепла.
полагаю, что проблема остаётся в преждевременном вспенивании.
попробуйте эндотермический вспениватель (с содержанием активного вещества 20-50%).
сейчас работаете на 70% вспенивателе? какая дозировка?

tiim
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 16 апр 2014, 07:38
Страна, Регион, Область: Россия
Город: vvvvv
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблема с экструдером

#19 Сообщение tiim » 22 апр 2014, 13:49

Вспениватель 2%
Регранулят ПЭВД 20%
Первичный ПЭВД 78%
Пробовал без первичного тоже самое

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Проблема с экструдером

#20 Сообщение cs-mb » 22 апр 2014, 14:49

сейчас работаете на 70% вспенивателе?
если да, то 2% дозировка избыточная

tiim
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 16 апр 2014, 07:38
Страна, Регион, Область: Россия
Город: vvvvv
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблема с экструдером

#21 Сообщение tiim » 22 апр 2014, 15:52

" Сегодня пробовал без вспенивателя тоже самое"

tiim
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 16 апр 2014, 07:38
Страна, Регион, Область: Россия
Город: vvvvv
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблема с экструдером

#22 Сообщение tiim » 22 апр 2014, 15:53

Да, 70% вспениватель

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Проблема с экструдером

#23 Сообщение cs-mb » 22 апр 2014, 16:09

tiim писал(а):" Сегодня пробовал без вспенивателя тоже самое"
к сожалению, остаётся шнек.
попробуйте понизить температуру в зоне плавления

tiim
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 16 апр 2014, 07:38
Страна, Регион, Область: Россия
Город: vvvvv
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблема с экструдером

#24 Сообщение tiim » 22 апр 2014, 16:22

Большое спасибо за помощь.

tiim
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 16 апр 2014, 07:38
Страна, Регион, Область: Россия
Город: vvvvv
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблема с экструдером

#25 Сообщение tiim » 22 апр 2014, 16:26

2мм износ может сыграть такую роль?

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Проблема с экструдером

#26 Сообщение Figaro » 22 апр 2014, 16:30

tiim писал(а):2мм износ может сыграть такую роль?
По любому износ большой.

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Проблема с экструдером

#27 Сообщение cs-mb » 22 апр 2014, 16:31

не за что. проблема то не решена
как вы указали, пульсация происходит при увеличении производительности.
теоретически может быть всё что угодно (с моей точки зрения маловероятно). по факту должно решаться температурными режимами в зонах плавления
а вот износ шнека на 2 мм за полгода переработки полиэтилена это ненормально

tiim
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 16 апр 2014, 07:38
Страна, Регион, Область: Россия
Город: vvvvv
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблема с экструдером

#28 Сообщение tiim » 23 апр 2014, 10:38

Температурный режим
1-я зона 190 (на 1-й и 2-й снижали до 150 результата нет
2-я зона 185
3-я зона 160
4-я 165
5-я 175
6-я 185
7-я 185 (6-я,7-я зона снизить температуру не получается)
8-я 190 (сито)
9-я 190.....

Аватара пользователя
salex
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22 мар 2014, 04:43
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Проблема с экструдером

#29 Сообщение salex » 23 апр 2014, 11:50

Так сразу бросаются в глаза высокие температуры 1-ой и 2-ой зон, таким образом, что ваш вспениватель уже вступает там в работу.
Не бойся направить другого по ложному пути, ты ли знаешь, какой - истинный?

Аватара пользователя
АлиБаба
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 15:38
Страна, Регион, Область: Крым Россия
Город: Севастополь
Откуда: Украина
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: Проблема с экструдером

#30 Сообщение АлиБаба » 23 апр 2014, 14:54

Не возможность снизить температуры 6-й и 7-й зон говорит о "перетоке",вызванном недопустимо большом зазором.Думаю ,что все Ваши проблемы из-за этого.

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 65 гостей