Шагрень

[Мастер]

Подскажите как бороться с шагренью плёнки ПНД/ПВД

[Maks42]

Напишите полную рецептуру.

[cs-mb]

температурные режимы
экструзионные суперконцентраты

[Мастер]

Изменение температурных режимов не даёт совершенно ни каких изменений.
Пробовали работать по рецептуре ПНД/ПВД 50/25 кг + 0,8 кг процессинга + 5кг мела + 0,5 супера+ 10 кг агломерата
Шагрень пропадает лишь в одном случае, если состав материала однокомпонентный, т.е. только ПНД либо ПВД либо чистый агломерат.

[Мастер]

температурные режимы
экструзионные суперконцентраты

меняли и производителя супер концентрата и дозировку, результат тот же

[Maks42]

Работал по подобной рецептуре, только соотношение ПНД и ПВД было обратное и без процессинга, был нормальный глянец, без мела был хороший глянец. Вероятно ПНД и ПВД не перемешиваются, либо не те марки, либо не то с технологией.

[леха]

Попробуйте 50%вд*50%нд

[casper]

Изменение температурных режимов не даёт совершенно ни каких изменений.
Пробовали работать по рецептуре ПНД/ПВД 50/25 кг + 0,8 кг процессинга + 5кг мела + 0,5 супера+ 10 кг агломерата
Шагрень пропадает лишь в одном случае, если состав материала однокомпонентный, т.е. только ПНД либо ПВД либо чистый агломерат.

Если машина скоростная, то поженить ПНД и ПВД будет сложно, но можно. В майку добавляли до 25% 158 или 108-й.
Варианты решения:
1.Температуру фильеры (дорн/матрица) следует увеличить на 10-15С выше температуры цилиндра
2. Снизить (временно) до минимума производительность, после получения нормального результата постепенно увеличить.
3. Ввод процессинга начать с 5%, затем постепенно уменьшать
4. Проверить состояние дорн/матрицы, возможно она убитая.

[леха]

Чтоб не перемешалось вд в большей части нд вероятно птр нд должен быть очень высоким ( не для экструзии). Обычно в нд без проблем смешивается любое количество вд . Имел проблеммы с смешением при перегреве фильтра .Можно сетки мельче поставить или количество увеличить .Убрать процессинг ( мел его с головы счистит ) .

[stup_mened]

Дядя Леха, зачем процессинг трогаешь?
Мастер, у Вас его исчезающе мало, почти как на рабочем режиме стрейча.
Начните с передозировки:

3. Ввод процессинга начать с 5%, затем постепенно уменьшать

У Вас ведь явно срывы расплава из-за несмешения, да еще наполнитель.

[леха]

Дядя Леха, зачем процессинг трогаешь?
.

Чтоб попытаться определить причину дефекта .Если причина в нагаре головки то % процессинга не скажется на высоких скоростях( материал будет кипеть в спиралях и дефект будет не однороден ) и нужно как говорил уважаемый каспер снижать производительность или как вы советуете увеличить % добавки ( например в нд процессинг добавлен на заводе ,а в вд его нет+ абразивность мела и возможно красителя).Но чистый нд перерабатывается нормально ( вероятно с мелом ) - значит скорей всего причина в смешении .Процессинг покрывая шнек -цилиндр в зоне дозирования и головке снизит перемешивание .Может ошибаюсь в чём ,но получается что добавка процессинга не нужна и вредна .Из темы не особо понятно без проблем чистый нд и чистый вд идут без проблем на одной и той же голове ? ( многослойная?) .Так же не понял агломерат какого состава идёт без проблем ? Если агломерат смеси ,то причина понятна и процессинг не нужен .

[леха]

Попытался подумать , не судите строго , но возможно причина в конструкции дорна .Если предположить что дорн вдшный то возможно идеально перемешенный расплав начинает «кристаллизоваться »на входе в дорн и падение давлений и напряжений позволяет это сделать для пнд – имеем подобие «расслоения »и процессинг снижая напряжения сдвига и давления только усугубляет расслоение, а для ндешного дорна при постоянно растущем профиле скорости потока ,давления и напряжение сдвига кардинально на расслоение не влияет – значит и не нужен этот самый процессинг . Бред?

[cs-mb]

Если предположить что дорн вдшный то возможно идеально перемешенный расплав начинает «кристаллизоваться »на входе в дорн и падение давлений и напряжений позволяет это сделать для пнд – имеем подобие «расслоения »и процессинг снижая напряжения сдвига и давления только усугубляет расслоение, а для ндешного дорна при постоянно растущем профиле скорости потока ,давления и напряжение сдвига кардинально на расслоение не влияет – значит и не нужен этот самый процессинг . Бред?

бред. экструзионка выравнивает профиль скоростей расплава, и в первую очередь нужна при высокой производительности переработки LLDPE. на других полиэтиленах она менее эффективна.
при снижении сдвиговых напряжений, как раз расслоение и понижается

[леха]

Спасибо .Под раслоением имел в виду не разрыв расплава по выходу из фильеры который характерен для линейного ,а немного другую ерунду ( которую сам себе придумал).И если бы реч шла о шагрени на линейном то разумеется не спорил о нужности PPA ,хотя из сообщений форума следует что LL с успехом перерабатывают и без добавки и не на сверх низкой температуре головки .Вобщем лечить акулу процессингом для линейки это уже как аксиома ( хотя как именно вязкоупругость наружних слоев и высокая скорость среднего рвут расплав на выходе не особо понятно, если честно).Как Вы заметили процессинг мало эфективен для других полимеров и проблемма в теме с пнд ,причем с добавкой вд ( чистый нд идёт) .При превышении напряжения сдвига выше критического расплав нд перестает теч с прилипанием и начинает проскальзовать ( почти досдовная цитата ,не помню откуда).Вероятно так описывается режим супер экструзии и если такой характер течения добавка вд ( снижая величину критического напряжения) переводит в течение с прилипанием, увеличивая профиль скоростей у стенки и в центре и это приводит к шагрени ? Не знаю .Возможно просто получается чередование прилипаний и проскальзывания при добавление пвд и тогда я за добавку.
Но если раслоение происходит на входе в фильеру или предположим плохо перемешенно шнеком ,то снижение напряжения сдвига на стенках фильеры не улучшает смешение,потому что считаю что частицы расплава возможно перемешиваются при движении по каналу фильеры,а добавка снизит это перемешивание .
Ещё раз спасибо .

[cs-mb]

хотя как именно вязкоупругость наружних слоев и высокая скорость среднего рвут расплав на выходе не особо понятно, если честно

в соответствии с законами физики, скорость потока максимальна в центре, и минимальна у стенок.
(кстати, именно по этой причине невозможно смыть грязь с поверхности автомобиля поливом из шланга)
на выходе из головы, на высоких скоростях переработки) происходит прилипание пристеночного слоя, с последующим отрывом, т.к. основной поток увлекает за собой крайние слои
в результате и получается "акулья кожа"
фторполимеры благодаря лучшей адгезии к металлам и плохому сродству с полиолефинами, в процессе переработки вытесняются из расплава на поверхность
образуя пристеночный слой, который становится своеобразной смазкой между основным полимером и деталями оборудования, что и ведёт к меньшей разнице скоростей расплава в центре и у краёв

[леха]

Спасибо ,но я всё равно не понял .Например как именно происходит выравнивание скоростей и что при этом происходит с молекулами и какой вклад вносит скорость вытяжки .Если предположим средний слой разгоняет пристенный ,то итак вытянутые до предела молекулы пристенного слоя больше не могут вытянутся и получается разрыв между молекулами( по длинне) ? Но есть ведь связь между соседними молекулами( по толщине и ширине),может разрыв это разворачивание молекул?Тогда получается что на дефект влияет не только величина параболы ,но и её форма?
Выше я косячил ,говорячто перемешивание возможно происходит и в фильере ,но это не так ,потому что при скорости экструзии на это не хватает времени( дефект на плёнке от окалины в дорне тому подтверждение).
Извините ,но не доходит до меня почему оба полимера по отдельности превосходно перерабатыватся,а в смеси вдруг разрыв расплава или прерывистое течение ( проще объяснить разницей усадки- разбухания при плохом смешение ,а процессинг повышая производительность снизит перемешивание).
Кстати ,возможна ли ассиметрия параболы ?

[Figaro]

Кстати ,возможна ли ассиметрия параболы ?

Звучит конечно же интересно

Но то, что Вы называете "ассиметрией параболы" возможно.
Определяется это, в первом приближении, шероховатостью, геометрией и температурами поверхностей, между которыми "скользит" расплав.

А вобще читайте Раувендааля и иже с ним.

[леха]

читаю, они сами толком не знают ...

[Figaro]

читаю, они сами толком не знают ...

"Течение расплава полимера определяется более чем тремя десятками параметров сырья", а наших условиях хорошо если ПТР достоверно укажут
Есть такие бяки в линиях, которые сложно очень выловить без наличия специализированных дорогостоящих приборов - "быстрые" колебания скорости тянущего устройства и привода шнека, равномерность и скорость охлаждения в вакуумном танке, постоянство вакуума.
Материал уплотнения на выходе вакуумного танка, диаметр отверстия в нем - если уплотнение слишком плотно охватывает трубу, то труба будет рывками двигаться.
Извиняюсь - по инерции на трубы съехал