Плавает размер профиля
-
- Сообщения: 128
- Зарегистрирован: 10 май 2007, 12:34
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Плавает размер профиля
Коллеги,помогите! Третий день бьемся!
Сырье - пластикат типа ОМ-40, экструдер одношнековый D-80, L/D=20. Плавает размер профиля +/- 2мм по ширине!. Шайба стоит, сетки тоже. Пробовали и на 3-х и на 2-х и на одной - бесполезно. При этом температуры стоят, саморазогрева нет, нагрузка на двигатель постоянная,(датчика давления нет). Температурные режимы и обороты шнека как уже только не меняли. Одна и та же песня на разных партиях сырья. Протяжка равномерная.
Причем, другие позиции идут без проблем.
Что еще может быть???
Сырье - пластикат типа ОМ-40, экструдер одношнековый D-80, L/D=20. Плавает размер профиля +/- 2мм по ширине!. Шайба стоит, сетки тоже. Пробовали и на 3-х и на 2-х и на одной - бесполезно. При этом температуры стоят, саморазогрева нет, нагрузка на двигатель постоянная,(датчика давления нет). Температурные режимы и обороты шнека как уже только не меняли. Одна и та же песня на разных партиях сырья. Протяжка равномерная.
Причем, другие позиции идут без проблем.
Что еще может быть???
Все мы когда-нибудь учились чему-нибудь и как-нибудь...
-
- Старпом
- Сообщения: 6206
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Выручайте!
На плёнке такое возможно при энтэнсивном охлаждение узких калибров ,попробуйте хуже охлаждать .
Спасибо деду за Победу!
- новичёк
- Сообщения: 1759
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 219 раз
- Контактная информация:
Re: Выручайте!
Колебание геометрии поперечного сечения - это всё таки пульсация экструдата..
Причин может быть несколько.
-возможно изделие "великовато" для данного экструдера. Мало "гидравлическое" сопротивление канала головки...
- неравномерная загрузка шнека материалом.
Возможно запечатали воздух. Опустите температуры в первых зонах экструдера. Это позволит лучше удалить воздух из материала при начале процесса сплавления гранул...
Или. Попробуйте поиграть температурой последней зоны экструдера перед адаптером.
Это зона т.н. "полимерной гайки". Опуская температуру зоны вы делаете её вязкость нижи и делаете её как бы "длиннее". За счёт этого в ней могут погаснуть пульсации....
- возможна ваша гранула пористая. Это тоже может привести к колебаниям геометрии.
- плохо проходит инструмент именно эта партия материала. Попробуйте полечить. Добавьте в гранулу ст.кальция, ок.пэ. воска... и ещё можно немного модификатора перерабатываемости
Причин может быть несколько.
-возможно изделие "великовато" для данного экструдера. Мало "гидравлическое" сопротивление канала головки...
- неравномерная загрузка шнека материалом.
Возможно запечатали воздух. Опустите температуры в первых зонах экструдера. Это позволит лучше удалить воздух из материала при начале процесса сплавления гранул...
Или. Попробуйте поиграть температурой последней зоны экструдера перед адаптером.
Это зона т.н. "полимерной гайки". Опуская температуру зоны вы делаете её вязкость нижи и делаете её как бы "длиннее". За счёт этого в ней могут погаснуть пульсации....
- возможна ваша гранула пористая. Это тоже может привести к колебаниям геометрии.
- плохо проходит инструмент именно эта партия материала. Попробуйте полечить. Добавьте в гранулу ст.кальция, ок.пэ. воска... и ещё можно немного модификатора перерабатываемости
-
- Сообщения: 128
- Зарегистрирован: 10 май 2007, 12:34
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Выручайте!
1. Делали это изделие на этом же экструдере не один раз.
2. Дозатора нет. Температуры на первых зонах опускали уже, ниже некуда
3. Перед адаптером тоже " играли" в разные стороны.
4. В том-то все и дело, что не именно эта партия материала плохо идет, а все, которые нашли на складе. В рецептуре есть и СРЕ, и стеарат кальция.
2. Дозатора нет. Температуры на первых зонах опускали уже, ниже некуда
3. Перед адаптером тоже " играли" в разные стороны.
4. В том-то все и дело, что не именно эта партия материала плохо идет, а все, которые нашли на складе. В рецептуре есть и СРЕ, и стеарат кальция.
Все мы когда-нибудь учились чему-нибудь и как-нибудь...
-
- Старпом
- Сообщения: 6206
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Выручайте!
Дело не в калибраторе ,калибром называем обычно размер .Пульсации после выхода из головки замораживаем и имеем непостоянство ширины ,если хуже охлаждать то пульсации спрячем в толщину . Наверняка ширина профиля очень мала ,а в цехе дубак.
Последний раз редактировалось леха 21 окт 2013, 15:10, всего редактировалось 1 раз.
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 128
- Зарегистрирован: 10 май 2007, 12:34
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Выручайте!
Ширина профиля 83,5мм, в цехе +18
Все мы когда-нибудь учились чему-нибудь и как-нибудь...
-
- Сообщения: 128
- Зарегистрирован: 10 май 2007, 12:34
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Выручайте!
110-135-155-128-136 На этих вчера с разбегом +/- 1 мм шел, но в допуски не укладываемся.
Все мы когда-нибудь учились чему-нибудь и как-нибудь...
- chemist-54
- Сообщения: 135
- Зарегистрирован: 10 сен 2011, 19:36
- Страна, Регион, Область: Ростовская обл.
- Город: Ростов
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Выручайте!
Изготавливал на ОМ-40 жгут для москитной сетки серого цвета.
При настройке температурных режимов основной показатель - твердость по Шора.
От 65 до 74 ед по зонам: экструдер 115; 160, 150, Фильтр 120; головка: 125; фильера: 120*С
От 75 до 84 ед: 120 180 160 130 125 130
==================
Охлаждение зоны загрузки работает??
Протяжка гусеничная?
Обдув сж. воздухом от поверхностной влаги производится?
При настройке температурных режимов основной показатель - твердость по Шора.
От 65 до 74 ед по зонам: экструдер 115; 160, 150, Фильтр 120; головка: 125; фильера: 120*С
От 75 до 84 ед: 120 180 160 130 125 130
==================
Охлаждение зоны загрузки работает??
Протяжка гусеничная?
Обдув сж. воздухом от поверхностной влаги производится?
-
- Сообщения: 128
- Зарегистрирован: 10 май 2007, 12:34
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Выручайте!
Температурные режимы на разных машинах ой, как отличаются! тот же материал на другом экструдере - совершенно другой температурный профиль. А для твердости 80 у нас температуры такие: 130-165-155-130-150. Как можно сравнивать?
Теперь по порядку:
1. Водяного охлаждения зоны загрузки нет. И не было. И не удивляйтесь. Но мы уже пробовали: отключали 2 ТЭНа, подводили сжатый воздух для обдува - мертвому припарка.
2. Протяжка гусеничная с резиновыми ремнями
3. Влаги в грануле нет, испробован весь материал на складе, а это не две и не три партии.
Теперь по порядку:
1. Водяного охлаждения зоны загрузки нет. И не было. И не удивляйтесь. Но мы уже пробовали: отключали 2 ТЭНа, подводили сжатый воздух для обдува - мертвому припарка.
2. Протяжка гусеничная с резиновыми ремнями
3. Влаги в грануле нет, испробован весь материал на складе, а это не две и не три партии.
Все мы когда-нибудь учились чему-нибудь и как-нибудь...
- chemist-54
- Сообщения: 135
- Зарегистрирован: 10 сен 2011, 19:36
- Страна, Регион, Область: Ростовская обл.
- Город: Ростов
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Выручайте!
== Плавает размер профиля +/- 2мм по ширине!. Шайба стоит, сетки тоже.,,,. Ширина профиля 83,5мм ==
1. Что подразумевается под ,, шайбой,,? При такой ширине требуется адаптер для равномерного распределения давления расплава перед фильерой.
2. Длина формующего канала (толщина фильеры) должна не менее чем в 10 раз превышать высоту профиля.
3. Попробуйте снизить температуру фильеры для повышения двления расплава. Сетки достаточно одной 0,7х1 5мм, Поддерживающая решетка с отверстиями 3мм.
4. Если саморазогрева нет и нагрузка не растет => может экструдер не дает давления?? Изношен шнек или проскользывют ремни??
1. Что подразумевается под ,, шайбой,,? При такой ширине требуется адаптер для равномерного распределения давления расплава перед фильерой.
2. Длина формующего канала (толщина фильеры) должна не менее чем в 10 раз превышать высоту профиля.
3. Попробуйте снизить температуру фильеры для повышения двления расплава. Сетки достаточно одной 0,7х1 5мм, Поддерживающая решетка с отверстиями 3мм.
4. Если саморазогрева нет и нагрузка не растет => может экструдер не дает давления?? Изношен шнек или проскользывют ремни??
-
- Сообщения: 128
- Зарегистрирован: 10 май 2007, 12:34
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Выручайте!
Если бы это была новая фильера, но уже не 10 и не 20 раз делали эту позицию.
Шайба перфорированная - это и есть решетка.
По нагрузке - я имею ввиду, что она не скачет, а постоянна.
Сейчас поменяли все терморегуляторы. Смотрим...
Шайба перфорированная - это и есть решетка.
По нагрузке - я имею ввиду, что она не скачет, а постоянна.
Сейчас поменяли все терморегуляторы. Смотрим...
Все мы когда-нибудь учились чему-нибудь и как-нибудь...
-
- Сообщения: 128
- Зарегистрирован: 10 май 2007, 12:34
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Выручайте!
Точно, его в первую очередь проверяли. Тем более, другие позиции делали до и между попытками - проблем не возникало.
Все мы когда-нибудь учились чему-нибудь и как-нибудь...
-
- Сообщения: 128
- Зарегистрирован: 10 май 2007, 12:34
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Выручайте!
Все, отмучились!)))))))) Проблемы с терморегулятором последней зоны, перед адаптером.
Все мы когда-нибудь учились чему-нибудь и как-нибудь...
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Плавает размер профиля
Скорее всего температура плавала.Maks42 писал(а):Перегревал или недогревал?
-
- Старпом
- Сообщения: 6206
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Плавает размер профиля
Мне думается был перегрев , а главный двигатель крутили чуть быстрее чем обычно . Что за неисправность на контроллере ? Релюшка залипала , а ненормальное поведение температуры первоначально списывали на сетку?
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 128
- Зарегистрирован: 10 май 2007, 12:34
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Плавает размер профиля
Как сказал КИПовец, температуру показывал градусов на 25 в меньшую сторону (его заменили буквально за неделю до того как), т.е. у нас явный перегрев был. Странно только, что это никак не влияло на температуру соседних зон... И вообще, как другие позиции умудрялись делать.
В-общем, заменили все терморегуляторы разом, проблема отпала и слава Богу))))
В-общем, заменили все терморегуляторы разом, проблема отпала и слава Богу))))
Все мы когда-нибудь учились чему-нибудь и как-нибудь...
- новичёк
- Сообщения: 1759
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 219 раз
- Контактная информация:
Re: Плавает размер профиля
chem писал(а):Как сказал КИПовец, температуру показывал градусов на 25 в меньшую сторону (его заменили буквально за неделю до того как), т.е. у нас явный перегрев был. Странно только, что это никак не влияло на температуру соседних зон... И вообще, как другие позиции умудрялись делать.
В-общем, заменили все терморегуляторы разом, проблема отпала и слава Богу))))
Чудес на свете не бывает. Всё уже обдумано и опробовано до нас!новичёк писал(а): .....Или. Попробуйте поиграть температурой последней зоны экструдера перед адаптером.
Это зона т.н. "полимерной гайки". Опуская температуру зоны вы делаете её вязкость нижи и делаете её как бы "длиннее". За счёт этого в ней могут погаснуть пульсации....
- Maks42
- Сообщения: 12626
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3111 раз
- Контактная информация:
Re: Плавает размер профиля
Решил не создавать новую тему, вопрос по экструзии ПВХ пластиката с твердостью 75 по Шору А.
Почему может быть такая ситуация: расплав из фильеры выходит гладкий, а после мокрого калибратора (не вакуумный) на нем появляется шагрень?
Почему может быть такая ситуация: расплав из фильеры выходит гладкий, а после мокрого калибратора (не вакуумный) на нем появляется шагрень?
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 128
- Зарегистрирован: 10 май 2007, 12:34
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Плавает размер профиля
Позволю себе предположить, что слишком резкое охлаждение.
Мы без калибраторов работаем, но некоторые позиции приходится в ванне охлаждения буквально по кромке воды тянуть, не опуская полностью в воду, чтобы была гладкая поверхность.
Мы без калибраторов работаем, но некоторые позиции приходится в ванне охлаждения буквально по кромке воды тянуть, не опуская полностью в воду, чтобы была гладкая поверхность.
Все мы когда-нибудь учились чему-нибудь и как-нибудь...
-
- Сообщения: 196
- Зарегистрирован: 09 июл 2010, 09:34
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Плавает размер профиля
Максим встречался с такой проблеммой, но на меньших твердостях пластиката 70 по Шору. Проблемма у нас в том, что профиль "цепляется за уголки железяк" и в результате на выходе всегда шагрень, на тэпах такая проблемма тоже бывает
-
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Не определился
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 290 раз
Re: Плавает размер профиля
Господа, хочу уточнить:
это все таки шагрень или что то вроде отпечатка (рисунка) на поверхности?
это все таки шагрень или что то вроде отпечатка (рисунка) на поверхности?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 151 гость