Как проверить влажность сырья

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
MadDog1975
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 10:26
Страна, Регион, Область: Орловская обл
Город: Орел
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Как проверить влажность сырья

#1 Сообщение MadDog1975 » 17 апр 2013, 10:23

Господа возник вот такой вопрос. Периодически используем вторичку ПВД которая приходит в Биг Бэгах но последнее время поставщик начал баловаться присылая мокрое сырье. Естественно склад начал нести определенные потери в килограммах.Рукой проверить внутри баула что творится естественно не возможно. Может кто посоветует как осуществлять проверку на входе?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Как проверить влажность сырья

#2 Сообщение Maks42 » 17 апр 2013, 10:36

Взвешивание, сушка при 105 С до постоянного веса, взвешивание, расчет.
Yo'q Urush!

Вроде химик
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 18:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иваново
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Как проверить влажность сырья

#3 Сообщение Вроде химик » 17 апр 2013, 11:19

Простейший проботборник либо на коленке сделать, либо купить за 5-10 т.р.. А вторичники многие по этому поводу грешат:) Причем не всегда рукой можешь оценить степень влаги. Один поставщик у меня грешит таким образом: гранула после водокольцевой резки на ощупь абсолютно сухая, а если ее разрезать то выступает вода и влажность по лабораторным испытаниям 1,5-2%.
Так что пробоотборник, весы, сушилка и вперед на абразуры в борьбе за качество вторички :du_el:

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Как проверить влажность сырья

#4 Сообщение Maks42 » 17 апр 2013, 11:57

Если нужно контролировать внешнюю и внутреннюю влагу, то нужно сушить при температуре выше температуры плавления, чтобы вся влага могла выйти наружу. Для этих целей удобно использовать инфракрасный анализатор влаги типа MX-50 от A&D.
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
MadDog1975
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 10:26
Страна, Регион, Область: Орловская обл
Город: Орел
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Как проверить влажность сырья

#5 Сообщение MadDog1975 » 17 апр 2013, 13:44

а автоматических замерщиков не бывает? :-( Потому как склад Этим заниматься не будет заставят технолога а у меня работы и так мама не горюй :cry_ing:

stup_mened
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 12:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 67 раз

Re: Как проверить влажность сырья

#6 Сообщение stup_mened » 17 апр 2013, 20:49

Если речь вести о поверхностной влаге, то можно попробовать влагомер субстратов.
Прекрасный прибор: всунул, высунул и пошел.
Ругаться с поставщиком.

Аватара пользователя
MadDog1975
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 10:26
Страна, Регион, Область: Орловская обл
Город: Орел
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Как проверить влажность сырья

#7 Сообщение MadDog1975 » 18 апр 2013, 07:29

stup_mened писал(а):Если речь вести о поверхностной влаге, то можно попробовать влагомер субстратов.
Прекрасный прибор: всунул, высунул и пошел.
Ругаться с поставщиком.
А вот об этом попрошу по подробнее)))))))

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3101
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Как проверить влажность сырья

#8 Сообщение Shadow » 18 апр 2013, 08:20

MadDog1975 писал(а):
stup_mened писал(а):Если речь вести о поверхностной влаге, то можно попробовать влагомер субстратов.
Прекрасный прибор: всунул, высунул и пошел.
Ругаться с поставщиком.
А вот об этом попрошу по подробнее)))))))
У нас такие были для замера влажности древесины, они ультразвуковые, как с полимерами будут везти не знаю. А те которые втыкаются они относительную влажность воздуха меряют.

Вроде химик
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 18:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иваново
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Как проверить влажность сырья

#9 Сообщение Вроде химик » 18 апр 2013, 11:04

:pro_tiv:
MadDog1975 писал(а):а автоматических замерщиков не бывает? :-( Потому как склад Этим заниматься не будет заставят технолога а у меня работы и так мама не горюй :cry_ing:
Пусть служба качества проверяет их это работа)

stup_mened
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 12:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 67 раз

Re: Как проверить влажность сырья

#10 Сообщение stup_mened » 18 апр 2013, 21:23

В поисковиках бьется прямо по этому названию "влагомер субстратов".
Смысл в том, что они все разных типов - для дерева и других фактур не подойдут.
Нужен для сыпучих продуктов - зерна, химии...
Он с щупом - загоняешь в мешок и видишь картину.
Бюджет в районе 10-тки.
А вообще, надо вводить понятие влажности сырья в контрактах, привязаться, например, к первичке.
Думаю, мало кто считал свои потери на этой теме.

Аватара пользователя
MadDog1975
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 10:26
Страна, Регион, Область: Орловская обл
Город: Орел
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Как проверить влажность сырья

#11 Сообщение MadDog1975 » 19 апр 2013, 09:49

Вроде химик писал(а)::pro_tiv:
MadDog1975 писал(а):а автоматических замерщиков не бывает? :-( Потому как склад Этим заниматься не будет заставят технолога а у меня работы и так мама не горюй :cry_ing:
Пусть служба качества проверяет их это работа)
У нас все в моем лице(((((

Вроде химик
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 18:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иваново
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Как проверить влажность сырья

#12 Сообщение Вроде химик » 22 апр 2013, 08:39

Я тоже через это проходил)
Но потом руководство увдело что я не успеваю просто физически устраивать тотатльный контроль сырья и ввело должность лаборанта. Ведь несколько забракованных бэгов вторички, оправдывают зарплату лаборанта за месяц:)

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Как проверить влажность сырья

#13 Сообщение Наталья Александровна » 22 апр 2013, 14:54

Это хорошо, если руководство не просто "увидело", но еще и "поняло".
А то чаще всего делается следующий вывод: "Ах ты не справляешься с обязанностями?!! Плохой ты работник!"
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

Аватара пользователя
MadDog1975
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 10:26
Страна, Регион, Область: Орловская обл
Город: Орел
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Как проверить влажность сырья

#14 Сообщение MadDog1975 » 23 апр 2013, 07:12

Наталья Александровна писал(а):Это хорошо, если руководство не просто "увидело", но еще и "поняло".
А то чаще всего делается следующий вывод: "Ах ты не справляешься с обязанностями?!! Плохой ты работник!"
Ну вот это как раз про нашего :-(

Ксения
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 19 июн 2007, 17:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Дмитров
Откуда: Дмитров
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Как проверить влажность сырья

#15 Сообщение Ксения » 23 апр 2013, 07:48

Мы недавно для этих целей клиенту привозили немецкий прибор откорректировано админом
Прибор меряет влажность до 50 ppm химичкским методом, используя нагрев и гидрид кальция.
Но это я считаю высший пилотаж. На прибор можно получить поверку и данные использовать при заключении контрактов.
Но если рассматривать лирическую сторону дела, после того прибора ваш поставщик пошлет вас куда подальше, ему будет проще с вами не работать, чем добиться у себя на производстве качества (мое личное мнение, оснванное на опыте работы).

Аватара пользователя
MadDog1975
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 10:26
Страна, Регион, Область: Орловская обл
Город: Орел
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Как проверить влажность сырья

#16 Сообщение MadDog1975 » 23 апр 2013, 08:26

Ксения писал(а):Мы недавно для этих целей клиенту привозили немецкий прибор откорректировано админом.
Прибор меряет влажность до 50 ppm химичкским методом, используя нагрев и гидрид кальция.
Но это я считаю высший пилотаж. На прибор можно получить поверку и данные использовать при заключении контрактов.
Но если рассматривать лирическую сторону дела, после того прибора ваш поставщик пошлет вас куда подальше, ему будет проще с вами не работать, чем добиться у себя на производстве качества (мое личное мнение, оснванное на опыте работы).
Судя по тому что происходит на рынке вторичного сырья ему проще все таки навести у себя порядок потому что мы выбираем у него больше 60% гранулы

Вроде химик
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 18:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иваново
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Как проверить влажность сырья

#17 Сообщение Вроде химик » 24 апр 2013, 14:48

MadDog1975 писал(а):
Ксения писал(а):Мы недавно для этих целей клиенту привозили немецкий прибор откорректировано админом.
Прибор меряет влажность до 50 ppm химичкским методом, используя нагрев и гидрид кальция.
Но это я считаю высший пилотаж. На прибор можно получить поверку и данные использовать при заключении контрактов.
Но если рассматривать лирическую сторону дела, после того прибора ваш поставщик пошлет вас куда подальше, ему будет проще с вами не работать, чем добиться у себя на производстве качества (мое личное мнение, оснванное на опыте работы).
Судя по тому что происходит на рынке вторичного сырья ему проще все таки навести у себя порядок потому что мы выбираем у него больше 60% гранулы
:ya-za: ,а то у них то крыши текут, то таджики новые приехали не успели еще научится.

vitalyajan
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 17:50
Страна, Регион, Область: Украина ,Крым
Город: Симферополь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как проверить влажность сырья

#18 Сообщение vitalyajan » 04 мар 2015, 12:31

Помогите пожалуйста, для предприятия по переработке полимеров на ТПА в цех нужен "Влагомер" для определения наличия влаги в полимере (больше всего для полиамида с 20-30 содержанием стеклоаолокна) Что можете подсказать, посоветовать, заранее благодарен.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Как проверить влажность сырья

#19 Сообщение Maks42 » 04 мар 2015, 13:10

Обычно используют инфракрасный анализатор влаги типа MX-50 от A&D или его аналог от Sartorius.
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
marata
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 07:21
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 26 раз
Контактная информация:

Re: Как проверить влажность сырья

#20 Сообщение marata » 04 мар 2015, 13:23

Если надо достоверно, автоматически и быстро измерить влагу (растворённую и сорбированную по-раздельности) и вне зависимости от типа полимера, то только ИК-спектрометр. Но это стоит от 30 тыс. USD. Я не думаю, что это будет экономически оправданно.
Поэтому, действительно, лучший вариант это аналитические весы с нагревателем в виде ИК-лампы.

vhmara
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 12:25
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Казань
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 92 раза

Re: Как проверить влажность сырья

#21 Сообщение vhmara » 04 мар 2015, 13:37

Есть ещё переносные влагомеры, замеряющие электропроводность, но их нужно сначала калибровать по точному лабораторному влагомеру ( на сырье,которое будет анализироваться).

"На коленке" грубо можно определить, если осмотреть стренги при определении ПТР- влажные материалы будут пениться.

fiberpet
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 12 авг 2014, 12:21
Страна, Регион, Область: Россия, Коми
Город: Сыктывкар
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Как проверить влажность сырья

#22 Сообщение fiberpet » 04 мар 2015, 14:02

у нас при входном контроле ПЭТ сырья используется MS-70 от A&D,
на высушенном сырье для экструзии (где ловим тысячные процента) используем Aquatrac-3E, принцип действия: вода выделяющаяся из материала, реагирует с гидридом кальция, по количеству водорода (давлению) прибор считает влажность.

xumuk91
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 10:24
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Как проверить влажность сырья

#23 Сообщение xumuk91 » 14 окт 2018, 01:15

Так же подошел к этому вопросу. Требуется оперативно измерить содержание влаги на входящих партиях вторичной гранулы. Партии заходят в обьеме 5-10тонн. Планирую проверять 3-5 мешков с тонны сырья. Бюджет в районе 6 т.руб.. Думаю сверхточность и вышеперечисленное в моем случае не требуется - используем осушитель и партии, как правило приходят сухие, слегка влажные и явно мокрые. Если в третьем случае все ясно - всунул руку в гранулу и намочил :hi_hi_hi:
то вот с первым и вторым вариантом отличить тяжелее тут еще температура за бортом и на складе сказывается, рука не понимает, толи влажное, толи холодное.

Собственно остановился на влагомерах для зерновых или сыпучего хим. сырья. Но диапазон определения влажности на них и даже лабораторных стартует от 5%, а это если я ничего не путаю 1,5 кг воды в 30 килограммовом мешке сырья, что и без него будет видно. Надеюсь я чего-то недопонял и все таки есть бюджетный портативный вариант, которым можно будет отделить холодное от влажного сырья.

p.s. находил еще вот такого рода влагомер диапазон заявлен так же от 5%. https://rozetka.com.ua/53667438/p53667 ... gJquPD_BwE

Может кто использует подобные в таких же целях или разрушат мои надежды на подобные аппараты.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Как проверить влажность сырья

#24 Сообщение Maks42 » 15 окт 2018, 12:09

В этом ценовом диапазоне только весы и сушильный шкаф.
Yo'q Urush!

Вроде химик
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 18:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иваново
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Как проверить влажность сырья

#25 Сообщение Вроде химик » 07 дек 2018, 17:27

Самый бюджетный вариант наверное:
https://ru.aliexpress.com/item/Raw-Mate ... 4c9cf300e1

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Как проверить влажность сырья

#26 Сообщение Maks42 » 07 дек 2018, 18:36

Теперь осталось найти желающего рискнуть купить и протестировать.
Yo'q Urush!

PAVEL93
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 08 дек 2018, 22:36
Страна, Регион, Область: Украина, Киевская обл.
Город: Киев
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Как проверить влажность сырья

#27 Сообщение PAVEL93 » 10 дек 2018, 23:01

Здраствуйте. я только начинаю входить в тему вторсырья и пока возможности купить дорогой влагоизмеритель просто нет. Возможно вы подскажите какой щуп можно купить, что бы измерять влажность дробленого пвд, пнд для пласткомпактера. Я вычитал, что нужна влажность от 10 до 15% материала, что бы капсулы не слипались при перегреве. Буду очень признателен!

Вроде химик
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 18:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иваново
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Как проверить влажность сырья

#28 Сообщение Вроде химик » 11 дек 2018, 12:07

Плотно с компакторами не работал, но встречаться приходилось. И по мне там проще на глаз будет настраивать, чем дробленку доводить до нужного уровня влажности. Там ведь еще много зависит от производительности экструдера, с какой скоростью он будет забирать материал из компактора.

PAVEL93
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 08 дек 2018, 22:36
Страна, Регион, Область: Украина, Киевская обл.
Город: Киев
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Как проверить влажность сырья

#29 Сообщение PAVEL93 » 11 дек 2018, 22:33

Компактер корявенький, сырой и недоработан. Знали бы что нам пришлют полное г.. , не заказывали бы его. Все упиралось в финансы. Пришлось его полностью переделывать. Бункер развалился через пол часа, вальцы и матрица не из заявленного металла. Пришлось доводить до ума самим. Пробовали на нем уже все. БОПП пленку берет замечательно, а вот отходы полиэтилена сначала идут хорошо, но потом идет сильный перегрев и идет жесткое слипание материала и матрица моментально забивается. Высмотрел в интернете что для ПВД и ПНД нужна влажность 10-15%, что бы подобных проблем не было. Вот и решили приобрести влагомер. На руку ж так я не определю)

Вроде химик
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 18:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иваново
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Как проверить влажность сырья

#30 Сообщение Вроде химик » 12 дек 2018, 16:42

При переработке пленки ПВД добавляли воду просто в компактор, оценивая смесь в компакторе на глаз: как начинали образовываться большие куски и смесь начинала приобретать коричневый оттенок.

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей