Непонятные вкропления на термоусадке

[casper]

Последний 1,5 года перестали использовать Казанский ПВД, и проблема с гелями решилась сама собой.

[MadDog1975]

Опять же пы попробовали 3ех производителей 108го сырья и 2ух 153 Все одно и то же значит проблема однозначно в станке((( но вот что это такое непонятно((( и как с этим бороться

[casper]

К стати, график температур напишите по зонам, на 108 и на 153, может что и накосячили...

[Maks42]

Разбирайте головку...

[casper]

Разбирайте головку...

Тоже вариант, единственные неудобства если головка весит - 1,5т, у моих экструдерщиков выражение - "разбирайте головку" вызывает панику.

[MadDog1975]

К стати, график температур напишите по зонам, на 108 и на 153, может что и накосячили...

На 108 Работаем 1зона 160 и повышение на 5 градусов до головы всего 6 зон на голове понижение на 5 по каждой зоне пробовали поднимать 1 от 185 и так же на 5 вверх с головы на 5 вниз
пробовали задирать температуру на 1ой 170-180 2я зона 160 3я зона 165 4я 180 5я 185 и везде повышение
пробовали занизить на фильтре до 160 для того чтоб создать давление в шнеке и поднять внутри шнековую температуру Везде результат 0((((
На 153 все тоже самое только температуры выше на 20 градусов
В композите 153+ПНД+Линейка такой проблемы Нет

[MadDog1975]

Разбирайте головку...

Тоже вариант, единственные неудобства если головка весит - 1,5т, у моих экструдерщиков выражение - "разбирайте головку" вызывает панику.

Эт че за голова такая

[casper]

У меня тоже такие глаза были когда экструдера привезли И стали еще больше, когда первый раз ее разбирал.

[MadDog1975]

У меня тоже такие глаза были когда экструдера привезли И стали еще больше, когда первый раз ее разбирал.

Че за апарат такой? если не секрет

[леха]

Если компот153+нд+LL без проблем,то это не нагар или отсутствие хрома скорей щель между матрицей и мундштуком или в узле вращения . casper,какой диаметр шнека и головки?

[casper]

Если компот153+нд+LL без проблем,то это не нагар или отсутствие хрома скорей щель между матрицей и мундштуком или в узле вращения . casper,какой диаметр шнека и головки?

шнек 85, голова 400 аппарат Тайвань.

[MadDog1975]

Если компот153+нд+LL без проблем,то это не нагар или отсутствие хрома скорей щель между матрицей и мундштуком или в узле вращения . casper,какой диаметр шнека и головки?

шнек 85, голова 400 аппарат Тайвань.

1.5 тонны это вес головы в зборе или ....

[casper]

Конечно вес головы в сборе, вы что думали 1,5т вес матрицы?

[Maks42]

У меня были температуры:
- для 108/158 со 150 на второй зоне (1 зоне нагрева) до 210 на головке,
- для 153 со 170 на второй зоне (1 зоне нагрева) до 230 на головке.

[casper]

У меня были температуры:
- для 108/158 со 150 на второй зоне (1 зоне нагрева) до 210 на головке,
- для 153 со 170 на второй зоне (1 зоне нагрева) до 230 на головке.

Разные температуры, разное оборудование
У меня на 108/158 - от 150 до 180 на голове последней зоне (при 210 пригорает 108 во время остановок, буквально за 30-40 минут простоя)
153 - от 160 до 195 на голове последней зоне
Да согласен, при таких температурах пленка будет мутнее, чем при высоких(клиенты не жалуются, все исправляет термопак, с него упаковки выходят прозрачные и блестящие), зато машину разбирать для чистки приходится один раз в год!

[MadDog1975]

У меня были температуры:
- для 108/158 со 150 на второй зоне (1 зоне нагрева) до 210 на головке,
- для 153 со 170 на второй зоне (1 зоне нагрева) до 230 на головке.

На головке температура на повышение или на оборот??

[casper]

Ладно напишу по зонам:
цилиндр с первой зоны прессования на 108 ПВД - 150, 158, 165, 174(фильтр), 178(узел вращения), 180,180,180
на 153 - 160, 172, 185, 190(фильтр), 192(узел вращения), 195,195,195
Замете, что экструдер долго привыкает к вновь установленным температурам, часто менять температуры не желательно, выставляете один раз и не изменяйте.

[леха]

Температуры ведь не только от сырья и конструкции и диаметра шнека зависят ,но например ещё от скорости его вращения . Видел как работал станок на каждом контролере было установленно 200.

[MadDog1975]

Температуры ведь не только от сырья и конструкции и диаметра шнека зависят ,но например ещё от скорости его вращения . Видел как работал станок на каждом контролере было установленно 200.

Чудеса враждебной техники

[Maks42]

На головке температура на повышение или на оборот??

Все температуры только на повышение.

[Кей]

Господа, разрешите сказать своё мнение по поводу этакого "компота".
У нас стоит такой же агрегат, может и больше.
Итак, первое, самое вероятное. Мне кажется наступление холодов - это просто совпадение. Была похожая проблема. Правда такие вот "пузыри" были не только с краёв плёнки. Как купили месяца полтора проблем не было. Потом пошло, правда не в таком количестве, добавили температуры для 108 до 210 на голове пропало на несколько дней, потом опять.
Тогда я привёз процессинг (рекламу фирме делать не буду, заинтересует - пишите в личку), полезла всякая "срань господня", раза 2-3 оборвало, потом устаканилось, проблема исчезла.
В этом случае мои предположения: с появлением процессинговых добавок большинство европейский производителей, а я думаю у вас европеец, стало более небрежно относиться к проектированию головок, т.е. меньше обращают внимания на застойные зоны, разрывы сплошности расплава и т.д.) Для них процессинг - как наркотик, они на него сели и всё...при приёмке этого процессинга сыпали чёрт знает сколько, я думаю я почти месяц, с перерывами работал на остаточном эффекте. Хотя если рассматривать теоретическую часть. то строение макромолекул ПВД таково, что в принципе фторполимер для него и не нужен. Но факт остаётся фактом, я раз в 2-3 недели добавляю процессинг на сутки в количестве 1% в крайние слои - и недельку-другую проблем нет. Может это какие-то совпадения. но я для себя сделал именно такие выводы.
Второе. Был ещё случай. единичный. работал тогда на 10204-003, сырьё жёсткое, ПТР низкий .высота рукава 18 м, путь прохождения до намотчика более 55 мм, в некоторых местах расстояние между направляющими валами более 3-4 м, вот его немного подминало, были похожие пузырики, регулировал натяжением, часа через 3 убрали всё...
Не знаю, пригодится ли опыт, решил поделиться.

[макс63]

добрый день, коллеги! завышенная производительность! расплав сформироваться не успевает, а на тонких пленках обороты шнека другие и подготовка расплава происходит правильнее. ПВД 153 дороже, но технологичней

[леха]

Прелесть в том что скорость шнека НЕИЗМЕННА на толстой и на тонкой .
А гель точно выходит из головки ,может он образуется чуть выше линии кристаллизации ?

[Кей]

И как вы Алексей представляете процесс образования геликов выше линии кристаллизации??))

[леха]

Теоретически нет ,но наблюдал что то подобное при использовании плохого черного красителя.

[casper]

Прелесть в том что скорость шнека НЕИЗМЕННА на толстой и на тонкой .
А гель точно выходит из головки ,может он образуется чуть выше линии кристаллизации ?

Ну вы блин даете!!!
Если гелей на рукаве не видно, но на ролике появляются шишки - что это может быть? Парадокс блин!

[леха]

Разве не подобный вопрос Вы задали во втором сообщении в теме?

[casper]

Так по этому и задаю повторно. Я уже и ответ давал, думал тема уже закрыта.
Часто встречается подобная проблема как только антистатик кончается в бункере, при видимой прозрачности пленки и отсутствии гелей на готовом ролике появлялись шишки. До подлинно, если честно, мне не известно причина подобной аномалии, но факт остается фактом, как только антистатик попадает в расплав, проблема с шишками пропадает.

[леха]

Антистатик и вторичка снижают разбухание экструдата? А низкая температура в цеху сжимает плёнку и гель на толстой отчетливо выражен ?
PS: если бы каким-то образом влияла статика ,то на тонкой должно быть гелей больше (скорость валов выше ),но на тонкой их нет !

[casper]

Не знаю, не знаю, у меня что на тонкой, что на средних толщинах без антистатика появляются пузырики. Если в составе есть вторичка, подобных проблем нет и в присутствии антистатика нет необходимости. При разматывании ролей с пузырями или шишками каких либо вкраплений или посторонних включений не замечено, просто в этих местах пленка топорщиться и морщиниться. Мои предположения, что на нее действует статическое поле и не дает равномерно укладываться. Извините фото под рукой нет.