проблема при производстве жесткого листа пвх

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
sonarr
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 16:25
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Ростов-на-Дону
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: проблема при производстве жесткого листа пвх

#61 Сообщение sonarr » 04 дек 2012, 16:00

Перфорированная шайба нужна! Однозначно!

palal
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 23:35
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: проблема при производстве жесткого листа пвх

#62 Сообщение palal » 04 дек 2012, 16:11

sonarr писал(а):Перфорированная шайба нужна! Однозначно!
Не подскажите кто может сделать, и каким требованиям должна соответствовать эта шайба и в какое место должна ставиться?

Fireball
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: проблема при производстве жесткого листа пвх

#63 Сообщение Fireball » 04 дек 2012, 16:20

Мясорубку видели ? Вернее металлический диск с отверстиями.... Примерно тоже самое.. Ставится перед входом в алаптер..
Даже маленькая практика стоит большой теории ( закон Брукера)

palal
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 23:35
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: проблема при производстве жесткого листа пвх

#64 Сообщение palal » 04 дек 2012, 16:47

Fireball писал(а):Мясорубку видели ? Вернее металлический диск с отверстиями.... Примерно тоже самое.. Ставится перед входом в алаптер..
У нас железо в такой последовательности: шнеки заходят в адаптер потом соединительное кольцо потом горло(соединяет кольцо с фильерой). Устанавливать непосредственно перед адаптером оборудование не позволяет. Также хочу отметить что у нас плоскощелевая Т-образная голова, разве потоки не смешиваются внутри головы?

Аватара пользователя
АлиБаба
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 15:38
Страна, Регион, Область: Крым Россия
Город: Севастополь
Откуда: Украина
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: проблема при производстве жесткого листа пвх

#65 Сообщение АлиБаба » 04 дек 2012, 18:10

1. Судя по рецептуре Татьяна Александровна и до Вас добралась (Жаль что смайликов нету)
Теперь серьезно. Какое темперирование шнеков (активное ,пассивное)?Такое впечатление что у Вас каждый шнек гонит "своё" сырьё.Отсюда и не "свариваемость" слоёв. А все остальные параметры -это "средние по больнице" Проверьте(если пассивное -то может быть один шнек уже пустой,а если активное(принудительное- то что то в системе)
А черные точки -где то выработка в паре.

palal
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 23:35
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: проблема при производстве жесткого листа пвх

#66 Сообщение palal » 04 дек 2012, 18:48

АлиБаба писал(а):Какое темперирование шнеков (активное ,пассивное)?
что такое темперирование шнеков? и чем отличается пассивное от активного?
АлиБаба писал(а):Такое впечатление что у Вас каждый шнек гонит "своё" сырьё.Отсюда и не "свариваемость" слоёв.
У меня тоже есть такое впечатление, но как это проверить?

Аватара пользователя
sonarr
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 16:25
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Ростов-на-Дону
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: проблема при производстве жесткого листа пвх

#67 Сообщение sonarr » 05 дек 2012, 07:12

Темперирование - это выравнивание температуры шнека по всей его длине. Как известно в зоне загрузки температуры шнеков малы, а в зоне выхода очень велики. Темперирование выравнивает этот перепад. При активном темперировании устанавливается маслостанция с тенами и холодильником, которая прокачивает масло через полости шнеков. При пассивном темперировании в полостях шнеков залита дистилированная вода, которая циркулирует внутри шнека естественным способом.
Чтобы проверить пассивное темперирование нужно достать шнеки, выкрутить заглушки и слить теплоноситель со шнеков. Затем сравнить количество.
По перфорированной шайбе - она ставится между адаптером и фильерой, как раз вместо вашего кольца. Мы делали сами, ничего сложного, чертеж могу скинуть, но все зависит от ваших диаметров.
У нас так, только отверстия со стороны входа нужно расшарошить, чтобы не было застойных зон.
Вложения
мясорубка-Model.jpg
мясорубка-Model.jpg (29.45 КБ) 8408 просмотров

palal
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 23:35
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: проблема при производстве жесткого листа пвх

#68 Сообщение palal » 05 дек 2012, 08:02

Маслостанция для активного темперирования установленна, температура масла в станции прыгает в диапазоне 78-90 гр. ц. Изменения температуры (падение рост) каждые 2 минуты. Это очень плохо? И как можно с этим бороться?

Аватара пользователя
sonarr
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 16:25
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Ростов-на-Дону
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: проблема при производстве жесткого листа пвх

#69 Сообщение sonarr » 05 дек 2012, 08:18

Ну не всегда получается точно контролировать температуру, т.к. термопары у каждого производителя меряют что-то свое (ну это я про Китай).

Аватара пользователя
АлиБаба
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 15:38
Страна, Регион, Область: Крым Россия
Город: Севастополь
Откуда: Украина
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: проблема при производстве жесткого листа пвх

#70 Сообщение АлиБаба » 05 дек 2012, 16:13

Проверьте как прокачивается масло с одного и другого шнеков.В зависимости от конструкции маслостанции (места установки) датчик тоже может показывать "температуру по больнице".

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: проблема при производстве жесткого листа пвх

#71 Сообщение новичёк » 06 дек 2012, 09:46

Обратил внимание вот на это:
"экструдер
1 2 3 4 5 адапт кольцо горло 1 2 3 4 5 6 7
175 173 185 195 192 180 185 180 195 194 193 196 192 195 195"

Думаю.
Прежде чем ставить перфорированную шайбу.
Стоит перевернуть температурное поле на трубе с точностью до наоборот.
При работе на порошке - крайне нужно сразу подвести тепло к порошку ПВХ.
И это особенно важно на смесях с таким наполнением...

И попробуйте взять модиф. перераб. с большим молек. весом чем LG828 Пока учитесь, смолка ПВХ только с К59!
:pri_vet:-:

palal
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 23:35
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: проблема при производстве жесткого листа пвх

#72 Сообщение palal » 06 дек 2012, 21:19

Всем кто откликнулся для решения данной проблемы огромное спасибо.
Сейчас вызываем специалистов из поднебесной они приедут с химией и как говорят "покажут как надо работать".

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: проблема при производстве жесткого листа пвх

#73 Сообщение новичёк » 06 дек 2012, 23:02

palal писал(а):Всем кто откликнулся для решения данной проблемы огромное спасибо.
Сейчас вызываем специалистов из поднебесной они приедут с химией и как говорят "покажут как надо работать".
Вполне ожидаемое решение руководства..... :a_g_a:
Ваши спецы из поднебесной - это от завода изготовителя экструдера?

Почти уверен они в рецепт вставят ДОФ и стеарат цинка. :ni_zia:

Надеюсь ваши ожидания китайских специалистов увенчается полным успехом.

Но. Все таки рецепт основной и резервный должны быть сделаны на доступных в вашем регионе аддитивах.
:pri_vet:-:

palal
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 23:35
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: проблема при производстве жесткого листа пвх

#74 Сообщение palal » 06 дек 2012, 23:22

Полностью с вами согласен. Продолжаем биться. Дельных советов нет?

beginnerchemist
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 01:25
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Город
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: проблема при производстве жесткого листа пвх

#75 Сообщение beginnerchemist » 09 дек 2012, 17:55

Позволю себе обратить ваше внимание на процесс приготовления композиции: коэф. загрузки, интенсивность перемешивания, режимы придачи компонентов.

palal
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 23:35
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: проблема при производстве жесткого листа пвх

#76 Сообщение palal » 16 дек 2012, 00:49

Проблемы не решает ввод высокомолекулярного модификатора, зато есть формула которой не хватает пластикации химическим способом, т.к. механический и температурный способ не помогают.
Вопрос: ДОФ, стеарат кальция или ОПЭ воск, что лучше позволит проработать материал?(можно посоветовать какой нибудь другой)
Р.С.Давление при повышении температуры падает ниже 200 бар(с 215 бар), нагрузка тоже падает, лист по левой стороне(по ходу движения листа) менее проработан чем весь остальной лист).
Перфорированная шайба не решила вопрос, давление выросло до 315 бар, а переработка материала не изменилась.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: проблема при производстве жесткого листа пвх

#77 Сообщение Maks42 » 16 дек 2012, 01:57

ДОФ снижает прочность и теплостойкость, стеарат кальция может привести к отложениям, ОПЭ воск может вызвать перегрев смеси в головке, лучше добавьте 1 м.ч. Ligalub FAE (внутренняя смазка).
Yo'q urush!

Fireball
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: проблема при производстве жесткого листа пвх

#78 Сообщение Fireball » 17 дек 2012, 15:32

Пластикацию эффективней всего повысит ОПЭ воск ( полиэтилена высокой плотности, Ikalub PE30, Baerolub PA-special....), но при передозировке будеи пергрев , соответственно деструкция расплава.. Имейте вв виду что он сильно повышает нагрузку..
Даже маленькая практика стоит большой теории ( закон Брукера)

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: проблема при производстве жесткого листа пвх

#79 Сообщение новичёк » 18 дек 2012, 18:13

palal писал(а):Проблемы не решает ввод высокомолекулярного модификатора, зато есть формула которой не хватает пластикации химическим способом, т.к. механический и температурный способ не помогают.
Вопрос: ДОФ, стеарат кальция или ОПЭ воск, что лучше позволит проработать материал?(можно посоветовать какой нибудь другой)
Р.С.Давление при повышении температуры падает ниже 200 бар(с 215 бар), нагрузка тоже падает, лист по левой стороне(по ходу движения листа) менее проработан чем весь остальной лист).
Перфорированная шайба не решила вопрос, давление выросло до 315 бар, а переработка материала не изменилась.
Я правильно понял? Вы взяли другой модификатор? Более длинный и у Вас сново ничего не вышло?
Тогда давайте проверять исправность на гр ева телей цилиндра. Они в каждой зоне состоят из двух сегментов. Верх и низ. Проверяем работу всех сегментов. Каждого в отдельности. Есть обрыв или нет. При работе идет через него ток и какой это ток. Особое внимание к нижним сегментам!
:pri_vet:-:

klim75
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 27 дек 2012, 10:14
Страна, Регион, Область: Полтава
Город: Кременчуг
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: проблема при производстве жесткого листа пвх

#80 Сообщение klim75 » 27 дек 2012, 10:27

Добрый день! Вашу проблему решит зазор между 2 и 3 валиками.У вас 100% избыток материала
,который равномерно ложится на основной лист,получается своеобразная накатка материала на лист и получается многослойность.Можно УМЕНЬШИТЬ проблему поднятием температур на валах,тяжелее будет отрываться глянец,но при этом возможно налипание материала на валы.
Последний раз редактировалось klim75 26 янв 2013, 15:15, всего редактировалось 6 раз.

klim75
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 27 дек 2012, 10:14
Страна, Регион, Область: Полтава
Город: Кременчуг
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: проблема при производстве жесткого листа пвх

#81 Сообщение klim75 » 27 дек 2012, 10:30

Наплывы между валами уберите и все будет нормально.

klim75
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 27 дек 2012, 10:14
Страна, Регион, Область: Полтава
Город: Кременчуг
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: проблема при производстве жесткого листа пвх

#82 Сообщение klim75 » 28 дек 2012, 09:55

Напишите номер тел.я вам перезвоню.Много вопросов по подготовительной части.(зазоры итд.)

nadein
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 17 дек 2012, 11:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ставрополь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: проблема при производстве жесткого листа пвх

#83 Сообщение nadein » 11 янв 2013, 08:02

точный состав стабилизационной части можете привести? может она тоже разбалансирована.
попробуйте акриловый модификатор со смазывающими свойствами.
PE и OPE всегда идут в паре, причем там есть свои тонкости.
если уж и добавлять, так внутреннюю смазку, или смесь двух внутренних смазок,
в рецептурах их общее количество может быть до 1 в.ч.

у нас тут CPE пробовали добавлять в панели - смазывания никакого,
прочность увеличивается совсем немного, еслу нужна именно прочность,
надо использовать модификатор ударопрочности, его кстати можно класть много,
в т.ч. и в комбинации с CPE, сам по себе он вроде как работает хуже.

nadein
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 17 дек 2012, 11:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ставрополь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: проблема при производстве жесткого листа пвх

#84 Сообщение nadein » 11 янв 2013, 08:08

Maks42 писал(а):Термостабилизатор влияет на "горение", а не на плавление (пластикацию).
Плавление (пластикацию) регулируют смазками, если убрать п.5 (внешнюю смазку), то плавление будет лучше.
термостабилизатор влияет на все. половина веществ в его составе имеют смазочные свойства.
если в курсе - первые стабилизаторы содержали только парафиновый воск, потом стали класть еще и полиэтиленовый.
на тот момент все обходились стеаратом кальция и стеаринкой.
в составе который тут прописывают мела практически как в подоконнике...

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: проблема при производстве жесткого листа пвх

#85 Сообщение Maks42 » 11 янв 2013, 08:44

nadein писал(а):термостабилизатор влияет на все. половина веществ в его составе имеют смазочные свойства.
Не надо путать сингл типа ТОСС, который является термостабилизатором и не имеет никаких смазывающих свойств, а скорее наоборот, и комплекс.
Yo'q urush!

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Iron Smile и 10 гостей