Автоматизация процесса экструзии

[SeRRg]

Добрый день, уважаемые форумчане!
Обращаюсь к тем, кто выдувает пленку. Поделитесь секретом, какие системы автоматизации у вас стоят / вы видели / вы слышали?

Недавно рассказали байку (или не байку?) о таких экструдерах, которые автоматически следят за шириной пузыря, автоматически поддувают его, если он спускается, автоматически меняют фильтр, когда давление в зоне фильтра возрастает до какого-то уровня, измеряют толщину и регулируют скорость вытяжных валов, чтобы подстроить ее, меняют рулоны... В общем, чудо, а не машина!

В связи с этим захотелось узнать, а на чем же работают коллеги по цеху. Высокоавтоматические линии или по старинке, контроль вручную? Может, кто-то свои системы автоматизации делал?

[Maks42]

Автоматические:
- регулировка ширины пленки - работал, осуществляется за счет регулировки циркуляции воздуха внутри рукава,
- замена фильтра расплава - работал, только с полуавтоматом, у которого сетка меняется вручную, автомат с обратной промывкой сетки очень дорогой, осуществляется при превышении давления или разницы давлений перед и после фильтра,
- регулировка толщины пленки - не стали делать, хотя не так уж и сложно, вопрос в количестве точек замера толщины.
Обратитесь к Арсеналу, Алеко или ВМ-Технике, они вас просветят.

[SeRRg]

2Maks42:
>осуществляется за счет регулировки циркуляции воздуха внутри рукава
Я правильно понял, что как только пузырь уменьшается в размере, его поддувает автоматика?
Есть идея сделать такое: поставить оптический датчик, как в фильмах про шпионов лазерные лучи (через пузырь же свет прямо не пройдет?) и задать логику работы, что если датчик срабатывает, то надо пузырь поддуть. До тех пор, пока он не закроет его. Сработает?

>замена фильтра расплава
>осуществляется при превышении давления или разницы давлений перед и после фильтра
Датчик давления должен быть предусмотрен в конструкции шнековой пары?

>регулировка толщины пленки - не стали делать, хотя не так уж и сложно
А как планировали измерять толщину пленки? Гамма-излучением? Говорят, дорогая игрушка...

[Maks42]

>осуществляется за счет регулировки циркуляции воздуха внутри рукава
Я правильно понял, что как только пузырь уменьшается в размере, его поддувает автоматика?
Есть идея сделать такое: поставить оптический датчик, как в фильмах про шпионов лазерные лучи (через пузырь же свет прямо не пройдет?) и задать логику работы, что если датчик срабатывает, то надо пузырь поддуть. До тех пор, пока он не закроет его. Сработает?

Если я правильно помню, то датчик регулировал производительность подающей воздуходувки. За счет циркуляции воздуха внутри рукава также обеспечивалось дополнительное охлаждение пленки.

>замена фильтра расплава
>осуществляется при превышении давления или разницы давлений перед и после фильтра
Датчик давления должен быть предусмотрен в конструкции шнековой пары?

Датчик врезается в адаптер между экструдером и фильтром расплава.

>регулировка толщины пленки - не стали делать, хотя не так уж и сложно
А как планировали измерять толщину пленки? Гамма-излучением? Говорят, дорогая игрушка...

Стоимость зависит от количества точек замера.
Подробности лучше уточнить у Арсенала, Алеко или ВМ-Техники.

[Гера212]

А как планировали измерять толщину пленки? Гамма-излучением? Говорят, дорогая игрушка..

толщину плёнки можно регулировать изменением веса погонного метра (меняя скорость вращения экструдера), а это классическая функция гравиметрики и стоит в разы дешевле чем Гамма или даже ИК- измерительная система.

[Polli_mer]

А как тогда в он-лайн измерить вес м\п?

[Гера212]

проточные воронкобразные весы измеряют расход материала, система так же измеряет скорость пленки где нибудь на вальцах, а процессор просчитывает вес погонного метра плёнки и если надо регулирует его изменяя обороты экструдера.

[Def]

проточные воронкобразные весы измеряют расход материала, система так же измеряет скорость пленки где нибудь на вальцах, а процессор просчитывает вес погонного метра плёнки и если надо регулирует его изменяя обороты экструдера.

У нас такая гравиметрика работает, от фирмы InnoPlast, обалденная вещь.

[Def]

http://ipb.dyndns.org/inno/leaflets/RU% ... ysteme.pdf

[Sergpolimer]

Посмотрел, интересная игрушка в целом. Производство будущего, об этом остается только мечтать. «Вкалывают роботы, а не человек» - слова из песни не выбросить. Предположу, что подобные системы имеются не только для пленок.

[SeRRg]

Гера212
> проточные воронкообразные весы
Сходил в местный магазин автоматизации, сказал эту фразу, они сделали удивленное лицо и сказали, что о таком не слышали... Подскажите фирму-производителя или марку, которую вы используете?

Хотелось бы не брать готовое решение, а собрать самому (что-то мне подсказывает, что это выйдет на порядок дешевле)
Нашел только вот http://www.conpro.de/www/index.php?arti ... 58&clang=2

[Гера212]

если есть желание сделать что подобное то помогу советом. где то на форуме я уже предлагал желающим обменяться идеями. по этой ссылке гравиметрика фирмы ConPro, если интересуют подробности то могу ответить, т к пишу для неё програмное обеспечение.

[AAN]

если есть желание сделать что подобное то помогу советом. где то на форуме я уже предлагал желающим обменяться идеями. по этой ссылке гравиметрика фирмы ConPro, если интересуют подробности то могу ответить, т к пишу для неё програмное обеспечение.

Эта система линуксовая?

[Гера212]

Эта система линуксовая?

система фирмы B&R, a для разработки используется "Automation Studio".

[Кей]

Добрый день, уважаемые форумчане!
Обращаюсь к тем, кто выдувает пленку. Поделитесь секретом, какие системы автоматизации у вас стоят / вы видели / вы слышали?

Недавно рассказали байку (или не байку?) о таких экструдерах, которые автоматически следят за шириной пузыря, автоматически поддувают его, если он спускается, автоматически меняют фильтр, когда давление в зоне фильтра возрастает до какого-то уровня, измеряют толщину и регулируют скорость вытяжных валов, чтобы подстроить ее, меняют рулоны... В общем, чудо, а не машина!

В связи с этим захотелось узнать, а на чем же работают коллеги по цеху. Высокоавтоматические линии или по старинке, контроль вручную? Может, кто-то свои системы автоматизации делал?

Толщина плёнки - вдоль раздутого рукава ездит каретка, толщина измеряется ультразвуком, диапазон захвата 3-5 см, точность до 0.1 мкм. Поддерживается за счёт срабатывания нагревателей на обдувочном кольце, плёнка в каком-то сегменте тоньше - нагреватель включается или увеличивается интенсивность нагрева, толще - наоборот. всего зон нагрева 66 штук. таким образом с готовым зазором кольцо перераспределяет массу равномерно по периметру.
Толщина - лазер стоит, поддувает/спускает система IBC. Что непонятного. Точек замера - три штук, можно задать допустимое отклонение.
Это не сказки, на таком работаю, работать на таком легче. а вот запускать полегче обычный старенький экструдер. пофиг чьего производства...столько их уже запущено...

[Гера212]

нагреватель включается или увеличивается интенсивность нагрева, толще - наоборот. всего зон нагрева 66 штук. таким образом с готовым зазором кольцо перераспределяет массу равномерно по периметру.

такая система часто используется при производстве труб большого диаметра, где существует проблема стекания массы вниз и из за этого неравномерная по диаметру толщина стенки трубы. процесс называется "термическое центрирование". толщина стенки измеряется ультразвуком, а затем неравномерность толщины пересчитывается и корригируются температуры на соответствующих сегментах головки экструдера. достаточно капризная штука, но функционирует.

[SeRRg]

Гера, я хочу создать систему, о которой вы говорили. Проверьте ЛС, пожалуйста.

[Кей]

нагреватель включается или увеличивается интенсивность нагрева, толще - наоборот. всего зон нагрева 66 штук. таким образом с готовым зазором кольцо перераспределяет массу равномерно по периметру.

такая система часто используется при производстве труб большого диаметра, где существует проблема стекания массы вниз и из за этого неравномерная по диаметру толщина стенки трубы. процесс называется "термическое центрирование". толщина стенки измеряется ультразвуком, а затем неравномерность толщины пересчитывается и корригируются температуры на соответствующих сегментах головки экструдера. достаточно капризная штука, но функционирует.

У нас работает на плёнке...пока проблем особых нет...

[Гера212]

Гера212
> проточные воронкообразные весы
Сходил в местный магазин автоматизации, сказал эту фразу, они сделали удивленное лицо и сказали, что о таком не слышали... Подскажите фирму-производителя или марку, которую вы используете?

Хотелось бы не брать готовое решение, а собрать самому (что-то мне подсказывает, что это выйдет на порядок дешевле)
Нашел только вот http://www.conpro.de/www/index.php?arti ... 58&clang=2

здесь простенькая гравиметрика с весами для основного материала и дозатором для краски. регулируеся вес погонного метра плёнки изменением оборотов экструдера.

[леха]

Герман извините есть вопросы . Считал что дозатор регулирует именно подачу материала при голодном питании шнека вращающегося с постоянной скоростью, но Вы говорите что процессор дозатора управляет и частотой вращения шнека .Тоесть дозатор просчитывает заполнение шнека в зоне загрузки при определенной скорости вращения шнека и насыпной плотности материала , стремясь к максимально полной загрузке шнека ? Например забились сетки ,но загрузка полная и шнек раскручен до предела - что будет с дозатором если вручную не уменьшить скорость валов?(управление скоростью валов я так понимаю не в компетенции дозатора).
Как дозатор определяет плотность смешиваемых компонентов?Я плотности должен "указать" процессору вместе с % ввода ?Например пропал общий нуль на термоконтролерах и нагрев всего станка - без дозатора оператор среагирует на неисправность по шарику,а вот дозатор раскрутит шнек и оператор может угробить станок .Это я к тому что без автоматики безопасности дозатор может навредить и один только девайс погоды не сделает ( мало пользы от весового дозирования без автоматического регулирования ширины например).

[Maks42]

Соответственно вопросы:
- там гравиметрический контроль при полных шнеках или гравиметрическое питание голодных шнеков?
- дозаторы синхронизированы с оборотами экструдера?

[Гера212]

извиняюсь, что не ответил, был в отъезде.

Соответственно вопросы:- там гравиметрический контроль при полных шнеках или гравиметрическое питание голодных шнеков?- дозаторы синхронизированы с оборотами экструдера?

при полных шнэках (фото сверху) обычно регулируется скорость главного шнэка т к весы стоят прямо на шнэке экструдера, а дополнительные дозаторы должны дозировать нужное количество материала, так чтобы процентуальные соотношения соответствовали заданным. в этом смысле дозаторы работают синхронно с экструдером.
Если шнэки голодные, тогда обычно регулировать приходится дозирующий шнэк экструдера и шнэки дополнительных компонент, а экструдер крутить синхронно с ними. на сколько недокормленные должны быть шнэки смотрит оператор. обычно вручную задаёт приблизительно обороты недокормленного экструдера, переводит всё в автоматику и шнэки должны дозировать столько кг/час, сколько задал оператор на дисплее.
Леха задал несколько вопросов по аварийным ситуациям. эти ситуации решаются по разному, такие как давление массы ограничено контроллером экструдера, а если, например отсутствует материал на одной из компонент,то тут контролирует гравиметрия.
про скорость валов. на трубах и профилях есть возможность регулировать вес погонного метра скоростью тянущего, на плёнке мы этого не делаем, а регулируется количество и состав подаваемой массы в зависимости от скорости валов.
плотность массы гравиметрика тоже определяет, но это дополнительный параметр. задача гравиметрики, регулировать обороты шнэков так, чтобы расход соответствовал заданному даже если изменились свойства материала (например насыпная плотность) или изменились внешние условия.

[Добрый]

Уважаемые форумчане! Кто нибудь сталкивался с ЛРП Кузполимермаша 1990 г.в.))) там все системы автоматизации описаные выше (кроме контроля разнотолщинности) присутсвуют . Электрика тока сделана на лампах... а так )))

[Sergpolimer]

У нас работает на плёнке...пока проблем особых нет...

Привет коллега, а на саму систему можно посмотреть, если буду в Минске?

[SBM]

На фото отчетливо видно объемный дозатор и бункер основного сырья с управляемым клапаном. Если это гравиметрика то где датчик веса и какой смысл в ней в этой системе. Особенно если не используется голодная подача ???
Как измеритель массового расхода ??

[Гера212]

На фото отчетливо видно объемный дозатор и бункер основного сырья с управляемым клапаном. Если это гравиметрика то где датчик веса и какой смысл в ней в этой системе. Особенно если не используется голодная подача ???Как измеритель массового расхода ??

объёмный дозатор стоит на краске, его заказчик взял вместо гравиметрического чтобы было подешевле. процент красителя небольшой, а насыпная плотность стабильна. бункер основного сырья закреплён на взвешивающем датчике (расположен в креплении). контроллер наполняет воронку, закрывает клапан и по потере веса вычисляет потребление экструдера. если потребление отличается от заданного, то контроллер изменяет частоту вращения шнэка экструдера. в данном случае экструдер работает с полным шнэком, а требуемый расход высчитывается из скорости выхода пленки и веса погонного метра. система сделана так чтобы минимизировать цену, но умеет всё что требуется от гравиметрики. заказчик из соображений стоимости отказался от даже электрошкафа и монтирует всё в свои шкафы. электрики у них соображучие, одно удовольствие с ними работать. на этой фирме стоит уже больше 20 таких систем.

[маняша]

Добрый день! Может кто-то сбросит видео, как работает датчик контроля ширины рукава. Сама видела, как он работает, но не засняла на видео. У нас на производстве попытались тоже установить. Но мне кажется, что он не выполняет свою функцию. Рукав при подкачке расширяется дальше красного луча. Помогите решить спор.

[леха]

Не знаю ,но если нет возможности регулировки штока электромагнитного клапана можно или снизить давление сжатого воздуха перед клапаном или уменьшить расход воздуха краником после клапана - будет раздувать потихоньку и не будет раздувать лишку ,наверное .
Или сдвинуть лучек внутрь немного.

[Figaro]

Добрый день! Может кто-то сбросит видео, как работает датчик контроля ширины рукава. Сама видела, как он работает, но не засняла на видео. У нас на производстве попытались тоже установить. Но мне кажется, что он не выполняет свою функцию. Рукав при подкачке расширяется дальше красного луча. Помогите решить спор.

Выход за пределы - это систему регулирования надо настраивать, датчик - это только часть системы.