Нужна помощь ПЭНД
-
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 18:08
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Нужна помощь ПЭНД
Добрый день всем. Существует вопрос. Производим георешетку, используем сырье аналог ПНД 276 (76-17). Было подозрение, что температуры выставлены слишком сильно 240-240-245-245-245-255-255-255 давление где-то 1800-1900 пси. Сделали температуры на первых зонах ниже 80-220-230-245-245-255-255-255 при этом давление на голове упало, ампераж тоже упал, но с этим упала и толщина пленки вместо 1.5 стала 1,16 где-то. Да и при сварке коэффициент на разрыв сварного шва упал, шов начал слоиться, хотя прочностные характеристики остались такие же...
1.Вопрос какая правильная температура должна все-таки стоять?
2.Что необходимо сделать для улучшения характеристик шва?
3.Что необходимо сделать чтобы работа была сырье независимая но характеристики финального продукта остались в рамках?
4.Что необходимо для перевода на вторичное сырье?
Всем заранее спасибо. Буду рад услышать любые размышления и советы, ну и если кто напрямую сталкивался, буду рад услышать ответы на вопросы) Заранее всем спасибо)
1.Вопрос какая правильная температура должна все-таки стоять?
2.Что необходимо сделать для улучшения характеристик шва?
3.Что необходимо сделать чтобы работа была сырье независимая но характеристики финального продукта остались в рамках?
4.Что необходимо для перевода на вторичное сырье?
Всем заранее спасибо. Буду рад услышать любые размышления и советы, ну и если кто напрямую сталкивался, буду рад услышать ответы на вопросы) Заранее всем спасибо)
-
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 18:08
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Нужна помощь ПЭНД
Что ни у кого нет ни каких идей? Просто до этого работал с ПВХ там мне все закономерности понятны а тут немного не понятно почему если оборудованию работается легче результат хуже??? Есть кто может объяснить? или что-то посоветовать?
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Нужна помощь ПЭНД
Попробуйте снизить все температуры на 20 градусов.
Последний раз редактировалось Maks42 25 сен 2012, 22:34, всего редактировалось 1 раз.
Yo'q Urush!
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Нужна помощь ПЭНД
Извините. Температура зоны загрузки = температуре кристаллизации ( по науке для шнека без канавок в цилиндре в зоне загрузки ) 100* .Чем выше температура этой зоны – тем выше производительность и выше нагрузка . В зоне дозирования температура плавления + 70*,но обычно у всех завышение температуры .Снижение нагрузки при повышенных температурах –снижение производительности (увеличение времени пребывания при повышенной температуре ) = деструкция . Переработку стремятся производить при минимальных температурах хоть они не определяют температуру расплава именно теплопроводностью .
Я чайник но на форуме много умных мужиков – им информации наверное мало . Шнек один или два , направление вращение , дегазация , охлаждение заготовки , мож ещё что то …
Я чайник но на форуме много умных мужиков – им информации наверное мало . Шнек один или два , направление вращение , дегазация , охлаждение заготовки , мож ещё что то …
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 18:08
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Нужна помощь ПЭНД
Шнек один, охлаждение заготовки на коландрах при помощи холодильной установки, по вращению шнека узнаю по паспорту. Если что-то нужно поконкретнее я уточню данные из паспорта или узнаю.. и напишу . вопрос что нужно для более конкретного разговора?
- Shadow
- Сообщения: 3101
- Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Tomsk
- Благодарил (а): 241 раз
- Поблагодарили: 613 раз
- Контактная информация:
Re: Нужна помощь ПЭНД
у вас пробка сдвинулась к голове, поэтому подача сырья уменьшилась(шнек не заполнен). Если все шло до этого нормально, то выставляйте режимы назад... либо сырье грейте дополнительно перед подачей в бункер
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Нужна помощь ПЭНД
Если повышение температуры валов снижает расслоение шва - то причина в резком охлаждение расплава нагретого выше из за увеличения времени пребывания?Если нет -то деструкция?
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 18:08
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Нужна помощь ПЭНД
Частично вопрос прояснился но все равно не понятно почему уменьшился выход? Проблема была в неправильном выставлении температур на коландрах... Шнек 150 соотношение 32/1.вращается против часовой... Но все равно вопрос как увеличить производительность и сделать так чтобы скачки по размерам были минимальны?
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Нужна помощь ПЭНД
У Вас цилиндр в зоне загрузки имеет канавки,благодаря которым улучшается формирование пробки и создается давление в зоне загрузки от величины которого и зависит производительность .Снизив температуру первой зоны Вы уменьшили коэффициент трения и производительность снизилась.
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 452
- Зарегистрирован: 12 май 2008, 10:33
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 11 раз
- Контактная информация:
Re: Нужна помощь ПЭНД
Вам нужно чтоб характеристика шва лучше была?DeLFeN писал(а):Добрый день всем. Существует вопрос. Производим георешетку, используем сырье аналог ПНД 276 (76-17). Было подозрение, что температуры выставлены слишком сильно 240-240-245-245-245-255-255-255 давление где-то 1800-1900 пси. Сделали температуры на первых зонах ниже 80-220-230-245-245-255-255-255 при этом давление на голове упало, ампераж тоже упал, но с этим упала и толщина пленки вместо 1.5 стала 1,16 где-то. Да и при сварке коэффициент на разрыв сварного шва упал, шов начал слоиться, хотя прочностные характеристики остались такие же...
1.Вопрос какая правильная температура должна все-таки стоять?
2.Что необходимо сделать для улучшения характеристик шва?
3.Что необходимо сделать чтобы работа была сырье независимая но характеристики финального продукта остались в рамках?
4.Что необходимо для перевода на вторичное сырье?
Всем заранее спасибо. Буду рад услышать любые размышления и советы, ну и если кто напрямую сталкивался, буду рад услышать ответы на вопросы) Заранее всем спасибо)
эсли у Вас пленка колебруется через каландры , то попробуйте отрегулировать скорость между тянущих валков и каландров
вожможно у вас усадка мешает при сварки!
-
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 18:08
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Нужна помощь ПЭНД
Пленку отрегулировали, вопрос в следуещем расскажите как лучше переробатывать вторичку ниского качества может есть какие-то секреты... очень интересно. Всем буду очень благодарен.
-
- Сообщения: 452
- Зарегистрирован: 12 май 2008, 10:33
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 11 раз
- Контактная информация:
Re: Нужна помощь ПЭНД
У меня знакомый производит ПЭ трубыDeLFeN писал(а):Пленку отрегулировали, вопрос в следуещем расскажите как лучше переробатывать вторичку ниского качества может есть какие-то секреты... очень интересно. Всем буду очень благодарен.
интересный момент
если из первички то не очень хорошо выходит продукт
а если из смеси вторичка + первичка то отлично!
видимо вторичка уже переработано пару раз в результате и ние частичная сшивка, изо этого лучшие свойства!
а вот в пленках не сталкивался
попробуйте мешать вторичку с первичкой у которых более высокие показатели ПТР
дегазация + мелкая сетка
-
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Не определился
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 290 раз
Re: Нужна помощь ПЭНД
Научиться перерабатывать смесь, а на первичке не очень хорошо…….Dima S писал(а):DeLFeN писал(а): У меня знакомый производит ПЭ трубы
интересный момент
если из первички то не очень хорошо выходит продукт
а если из смеси вторичка + первичка то отлично!
видимо вторичка уже переработано пару раз в результате и ние частичная сшивка, изо этого лучшие свойства!
Это вообще интересно
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Нужна помощь ПЭНД
Если в основе вторички хороший импортный материал, содержащий процессинг, то она может улучшить российскую первичку, но не из-за частичной сшивки.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Не определился
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 290 раз
Re: Нужна помощь ПЭНД
Покупали мы импортную вторичку: из Германии, Дании, Испании, по цене на 25 % дешевле от первички. Визуально вроде хорошая, по представленным техническим характеристикам – нормальная, а с переработкой была масса проблем. В большей части очень много загрязнений, которые оседают на головке, калибре, поддерживающих кольцах и остальных местах, где есть трение. Загрязнения в виде белых волокон, с температурой плавления более 600 С (по результатам исследования лабораторий из Минска и Сафоново). Температуру подобрать сложно, так как видно в одном месте, что не проплав, а рядышком – уже сгорел. Намучились да и только.
-
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 18:08
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Нужна помощь ПЭНД
Так что нет ни каких вариантов? только первичка и не как больше? Не может же так быть...
- chemist-54
- Сообщения: 135
- Зарегистрирован: 10 сен 2011, 19:36
- Страна, Регион, Область: Ростовская обл.
- Город: Ростов
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Нужна помощь ПЭНД
Секретов нет - есть вопрос. В чем проблема?
Если плохая сыпучесть дробленки и посторонние включения от мусора - необходим гранулятор с фильтрацией расплава.
Добавки СКП улучшают перерабатываемость и устойчивость при эксплуатации.
При варианте плохого физ-меха проще продать изготовителям ящиков и не заморачиваться.
Возможны добавки линейного полиэтилена, но это подходит для переработчиков вторички с полигонов для которых это основной профиль.
Если плохая сыпучесть дробленки и посторонние включения от мусора - необходим гранулятор с фильтрацией расплава.
Добавки СКП улучшают перерабатываемость и устойчивость при эксплуатации.
При варианте плохого физ-меха проще продать изготовителям ящиков и не заморачиваться.
Возможны добавки линейного полиэтилена, но это подходит для переработчиков вторички с полигонов для которых это основной профиль.
-
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Не определился
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 290 раз
Re: Нужна помощь ПЭНД
По вторичке надо пробовать, показатели в разных партиях, будут скорее всего различными, чем постоянными. Здесь потребуются умения и знания технологов, которые из ничего могут сделать конфетку.DeLFeN писал(а):Так что нет ни каких вариантов? только первичка и не как больше? Не может же так быть...
-
- Сообщения: 452
- Зарегистрирован: 12 май 2008, 10:33
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 11 раз
- Контактная информация:
Re: Нужна помощь ПЭНД
поддерживаю Вас!Sergpolimer писал(а):По вторичке надо пробовать, показатели в разных партиях, будут скорее всего различными, чем постоянными. Здесь потребуются умения и знания технологов, которые из ничего могут сделать конфетку.DeLFeN писал(а):Так что нет ни каких вариантов? только первичка и не как больше? Не может же так быть...
на каждую партию определённый режим температур + скорости
каждый раз выставляешь по разному
и в придаток рецептура изменяется
короче говоря пробовать надо
а брак и отходы дробить и заново!
более оптимальный вариант самому собирать отходы, дробить и гранулировать
тогда уже знаешь что у тебя в вторичке.
- chemist-54
- Сообщения: 135
- Зарегистрирован: 10 сен 2011, 19:36
- Страна, Регион, Область: Ростовская обл.
- Город: Ростов
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Нужна помощь ПЭНД
Рекомендация подстраивать режимы экструзии для каждой партии - вредный совет.
Если нет косяков при настройке:
- достаточное сопротивление головки и сетки;
- нет перегрева и завышенной скорости.
- нормальная рецептура (однородный состав, хорошая сыпучесть и нет избытка скользячки).
Экструдер за 10-15 минут выйдет на рабочий режим. Вторичка добавляется в пределах до 15% и не окажет разрушительного влияния.
В литературе пишут, что полиэтилен выдерживает до 10 циклов переработки. При этом прочностные показатели (продольное и поперечное удлиннения снижаются на 10%).
Так, что разговоры об умениях и знаниях технологов, которые из ничего могут сделать конфетку это миф.
Машина работает сама и если нет явных проколов, то всё будет нормально.
Если нет косяков при настройке:
- достаточное сопротивление головки и сетки;
- нет перегрева и завышенной скорости.
- нормальная рецептура (однородный состав, хорошая сыпучесть и нет избытка скользячки).
Экструдер за 10-15 минут выйдет на рабочий режим. Вторичка добавляется в пределах до 15% и не окажет разрушительного влияния.
В литературе пишут, что полиэтилен выдерживает до 10 циклов переработки. При этом прочностные показатели (продольное и поперечное удлиннения снижаются на 10%).
Так, что разговоры об умениях и знаниях технологов, которые из ничего могут сделать конфетку это миф.
Машина работает сама и если нет явных проколов, то всё будет нормально.
-
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Не определился
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 290 раз
-
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 13:37
- Страна, Регион, Область: Иркутская область
- Город: Иркутск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Нужна помощь ПЭНД
Доброго времени суток.
Помогите пожалуйста, может кто сталкивался с похожей проблемой: работали все время на 293 сырье все было отлично, затем пришло Корейское сырье 8800 оно тоже прошло у нас на "Ура" ))). Но сейчас пришла партия тоже Корейского сырья, но только FL7000 - с ним возникли трудности, сразу стал полосить рукав и по форме он похож на "квадрат" - настроить его не удается. Снизили температуры до 175-185 градусов - полосить стало меньше, но качество пленки оставляет желать лучшего((( За ранее спасибо !!!
Помогите пожалуйста, может кто сталкивался с похожей проблемой: работали все время на 293 сырье все было отлично, затем пришло Корейское сырье 8800 оно тоже прошло у нас на "Ура" ))). Но сейчас пришла партия тоже Корейского сырья, но только FL7000 - с ним возникли трудности, сразу стал полосить рукав и по форме он похож на "квадрат" - настроить его не удается. Снизили температуры до 175-185 градусов - полосить стало меньше, но качество пленки оставляет желать лучшего((( За ранее спасибо !!!
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Нужна помощь ПЭНД
8800- биномидальный ( если не ошибаюсь) и теплопроводность его выше .Попробуйте полечить мелом и замиранием головки .
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 13:37
- Страна, Регион, Область: Иркутская область
- Город: Иркутск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Нужна помощь ПЭНД
Проще всего выровнять температуру расплава меловым концентратом .Обрывность снизит более мелкий размер фильтрующей сетки или замена мелового на более качественный .
Последний раз редактировалось леха 15 ноя 2012, 04:45, всего редактировалось 1 раз.
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 584
- Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 18:01
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Россия
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Нужна помощь ПЭНД
Мне кажется у вас завышены температуры, пленку из 76-17 делать не приходилось, но вот банки и канистры из данного материала делаем регулярно, температуры от 130 до 150С. При 200С начинает теч как вода.
Во вторых, вам в данную композицию нужно подобрать материал близкий по ПТР где то до 1, попробуйте регранулят линейки, должно получиться, качество швов улучшиться.
Во вторых, вам в данную композицию нужно подобрать материал близкий по ПТР где то до 1, попробуйте регранулят линейки, должно получиться, качество швов улучшиться.
Не ошибается тот кто ни чего не делает
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостя