нужен рецепт для панелей на дробленке
-
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 08 апр 2011, 09:47
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ставрополь
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
нужен рецепт для панелей на дробленке
нужен сабж. по теме производства панелей ПВХ из дробленки,
т.е. что класть - стабилизатор/смазки/смеси какие?
т.е. что класть - стабилизатор/смазки/смеси какие?
- Maks42
- Сообщения: 12626
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3111 раз
- Контактная информация:
Re: нужен рецепт для панелей на дробленке
Поищите на форуме, уважаемый новичёк много про это писал.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 08 апр 2011, 09:47
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ставрополь
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: нужен рецепт для панелей на дробленке
неужели тут в основном экструзионщики собрались и ни одного химика? =)
- sonarr
- Сообщения: 343
- Зарегистрирован: 12 фев 2010, 16:25
- Страна, Регион, Область: Russia
- Город: Ростов-на-Дону
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: нужен рецепт для панелей на дробленке
Вы хотите, как я понял, делать панель из дробленки и добавлять в нее аддитивы?
Сложновато будет распределить аддитивы в дробленке. Я работаю по другой схеме - дробленка+гранулят собственного производства. Рецептура гранулята учитывает потребности дробленки (стабильность, цвет и т.д.)
Сложновато будет распределить аддитивы в дробленке. Я работаю по другой схеме - дробленка+гранулят собственного производства. Рецептура гранулята учитывает потребности дробленки (стабильность, цвет и т.д.)
-
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 08 апр 2011, 09:47
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ставрополь
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: нужен рецепт для панелей на дробленке
и какой процент гранулята и дробленки?
гранулят - это то что из смесителя выходит
или то что получают на отдельном экструдере?
сорри за неграмотность =)
насколько я понял предприятие уже работает полностью на дробленке
и из неё делает муку а потом уже все остальное
гранулят - это то что из смесителя выходит
или то что получают на отдельном экструдере?
сорри за неграмотность =)
насколько я понял предприятие уже работает полностью на дробленке
и из неё делает муку а потом уже все остальное
- sonarr
- Сообщения: 343
- Зарегистрирован: 12 фев 2010, 16:25
- Страна, Регион, Область: Russia
- Город: Ростов-на-Дону
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: нужен рецепт для панелей на дробленке
То что выходит из смесителя - это драйбленд (порошок), а гранулят - это переработанный на грануляторе (экструдер) драйбленд.
Мы работаем 50/50.
Если из дробленки делают муку, то тут вопрос в другом: планируется работать на 100% муки или добавлять муку в смесь?
Мы работаем 50/50.
Если из дробленки делают муку, то тут вопрос в другом: планируется работать на 100% муки или добавлять муку в смесь?
-
- Сообщения: 309
- Зарегистрирован: 27 сен 2011, 12:43
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: Порта Вестфалика
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
Re: нужен рецепт для панелей на дробленке
гранулят это гранулы, круглые или прямоугольные. то что выходит из смесителя это обычно порошковая смесь. если у вас двухшнэковый экструдер, (что нибудь вроде Weber-а или подобное) он нормально сожрёт как чистую дроблёнку, порошок ПВХ, гранулят или их смесь. смешивать собственную дроблёнку и первичку можно в любых пропорциях (или без первички), только бы не пострадал цвет (со вторичкой появляется желтизна). в собственной дроблёнке уже всё добавленно и её обычно используют без добавок. другое дело чужая вторичка, тут нет готовых рецептов...
-
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 08 апр 2011, 09:47
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ставрополь
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: нужен рецепт для панелей на дробленке
из оконной дробленки делают муку, 100% которой отправляется в экструдер.
вторичка оконная, т.е. видимо чужая. насчет деталей технологии точнее смогу написать позже.
вторичка оконная, т.е. видимо чужая. насчет деталей технологии точнее смогу написать позже.
- sonarr
- Сообщения: 343
- Зарегистрирован: 12 фев 2010, 16:25
- Страна, Регион, Область: Russia
- Город: Ростов-на-Дону
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: нужен рецепт для панелей на дробленке
Ну лично я бы добавлял в муку 1-1,5 м.ч. комплекса + 0,01-0,015 м.ч. оптического отбеливателя. Не вижу смысла в чем-то другом. Оконная дробленка сама по себе очень неплохая.
А вот если в муку хотите еще и мела добавлять, то тогда вопрос усложняется. Тут уже и смазки понадобятся.
А вот если в муку хотите еще и мела добавлять, то тогда вопрос усложняется. Тут уже и смазки понадобятся.
- zLOy_lamer
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 07:50
- Страна, Регион, Область: Великая и Могучая!!!
- Город: Ульяновск
- Откуда: оттуда же откуда и все
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: нужен рецепт для панелей на дробленке
в зависимости от оборудования и получаемого изделия подбирается и химия на вторичку.
оконка сама по себе довольно"богата".
sonarr комплекс добавляют от 0,3 м.ч., повторюсь - все зависит от оборудования и от изделия которое хотят получить из вторички.
я добавлял 0,5м.ч. добавок и 30м.ч. мела в оконную муку. в добавки в основном входили смазки и оптика.
в последнее время правда попадаются дешевые профиля с большим содержанием мела и малым химии, когда таких много то приходится и стаб с мод вязкости добавлять.
если требования по цвету и оттенку изделия высокие то лучше ассорти из разных марок профилей перемешивать и играть с опт отбеливателем и ультрамарином для получения более однородного оттенка.
а так оконная вторичка идеальна для изделий с не жесткими требованиями по цвету и тону, к тому же можно и мела еще добавить если физмех не особо критичен...
оконка сама по себе довольно"богата".
sonarr комплекс добавляют от 0,3 м.ч., повторюсь - все зависит от оборудования и от изделия которое хотят получить из вторички.
я добавлял 0,5м.ч. добавок и 30м.ч. мела в оконную муку. в добавки в основном входили смазки и оптика.
в последнее время правда попадаются дешевые профиля с большим содержанием мела и малым химии, когда таких много то приходится и стаб с мод вязкости добавлять.
если требования по цвету и оттенку изделия высокие то лучше ассорти из разных марок профилей перемешивать и играть с опт отбеливателем и ультрамарином для получения более однородного оттенка.
а так оконная вторичка идеальна для изделий с не жесткими требованиями по цвету и тону, к тому же можно и мела еще добавить если физмех не особо критичен...
- zLOy_lamer
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 07:50
- Страна, Регион, Область: Великая и Могучая!!!
- Город: Ульяновск
- Откуда: оттуда же откуда и все
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: нужен рецепт для панелей на дробленке
для лучшего распределения помогает доф или эсо в количестве 0.1-0.2м.ч.
- sonarr
- Сообщения: 343
- Зарегистрирован: 12 фев 2010, 16:25
- Страна, Регион, Область: Russia
- Город: Ростов-на-Дону
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: нужен рецепт для панелей на дробленке
Согласен с вами. Все зависит от оборудования. Поэтому и написал 1-1,5 м.ч. Это, так сказать начальная цифра. А дальше зависит от опыта. Возможен даже вариант добавлять только отбеливатель и пигменты. Но это при отсутствии высокого наполнения.
-
- Сообщения: 325
- Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 08:59
- Откуда: АЛТАЙСКИЙ КРАЙ
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: нужен рецепт для панелей на дробленке
всем здравствуйте.
Помогите пожалуйста советом.
Делаем панель ПВХ,мела 50 м..ч.
планируем из своего передробленног брака делать стартовый профиль и пару углов.
Есть опасение,что получаемые углы и старт будут хрупковатыми.
Что можно подмешивать (И КАКИМ ОБРАЗОМ!) в дроблёнку,чтобы снизить хрупкость получаемых изделий?
Вопрос для нас также становится актуальным,так как хотим увеличить содержание мела в панелях до 70 м.ч.
В этом случае,есть опасение,что дрорблёнка из таких панелей будет вообще непригодной для стартового профиля и углов,именно из-за излишней хрупкости.
Как можно решить такую проблему,что и КАК подмешать к дроблёнке?
Помогите пожалуйста советом.
Делаем панель ПВХ,мела 50 м..ч.
планируем из своего передробленног брака делать стартовый профиль и пару углов.
Есть опасение,что получаемые углы и старт будут хрупковатыми.
Что можно подмешивать (И КАКИМ ОБРАЗОМ!) в дроблёнку,чтобы снизить хрупкость получаемых изделий?
Вопрос для нас также становится актуальным,так как хотим увеличить содержание мела в панелях до 70 м.ч.
В этом случае,есть опасение,что дрорблёнка из таких панелей будет вообще непригодной для стартового профиля и углов,именно из-за излишней хрупкости.
Как можно решить такую проблему,что и КАК подмешать к дроблёнке?
- zLOy_lamer
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 07:50
- Страна, Регион, Область: Великая и Могучая!!!
- Город: Ульяновск
- Откуда: оттуда же откуда и все
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: нужен рецепт для панелей на дробленке
немного стаба и модификатора ударной вязкости, стаба можно 0,2м.ч., а модификатор начните от 1м.ч., если не хватит то увеличите, хотя нормально должно пройти, все зависит от изначального состава рецептуры на панель..
- zLOy_lamer
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 07:50
- Страна, Регион, Область: Великая и Могучая!!!
- Город: Ульяновск
- Откуда: оттуда же откуда и все
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: нужен рецепт для панелей на дробленке
да, и еще, пока не забыл, если линия на доборники будет довольно производительная, а фильера на два ручья, придется скорее всего добавить стаба побольше и режимы подкорректироватть хорошо, иначе будет "гореть" сырье и давать нехилый желтый оттенок=)
-
- Сообщения: 443
- Зарегистрирован: 08 апр 2008, 07:29
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Иркутск
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
Re: нужен рецепт для панелей на дробленке
Игорян писал(а):всем здравствуйте.
Помогите пожалуйста советом.
Делаем панель ПВХ,мела 50 м..ч.
планируем из своего передробленног брака делать стартовый профиль и пару углов.
Есть опасение,что получаемые углы и старт будут хрупковатыми.
Что можно подмешивать (И КАКИМ ОБРАЗОМ!) в дроблёнку,чтобы снизить хрупкость получаемых изделий?
Вопрос для нас также становится актуальным,так как хотим увеличить содержание мела в панелях до 70 м.ч.
В этом случае,есть опасение,что дрорблёнка из таких панелей будет вообще непригодной для стартового профиля и углов,именно из-за излишней хрупкости.
Как можно решить такую проблему,что и КАК подмешать к дроблёнке?
Самое простое решение это "пьяная бочка" как на какой-то из веток эту тему уже довольно подробно обсуждали. Смочить вашу дробленку в пьяной бочке небольшим количеством ДОФ (на мой взгляд 2-3 чассти должно хватить), добавить (в зависимости от вашего рецепта) как писали выше 1-1,5 комплекса, отбеливателя ("по вкусу") если в нем возникнет необходимость все это дело хорошенько перемешать и вперед. ДОФ как раз добавит необходимой пластичности готовому изделию, но режим переработки придется подкорректировать. Ну или всю эту процедуро проделать в миксере - поставьте температуру горячего градусов на 40-45, а дальше из горячего через холодный практически напрямую.
это жутко интересно
-
- Сообщения: 325
- Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 08:59
- Откуда: АЛТАЙСКИЙ КРАЙ
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: нужен рецепт для панелей на дробленке
А КАК подмешать в дробленку стабилизатор и модификатор?zLOy_lamer писал(а):немного стаба и модификатора ударной вязкости, стаба можно 0,2м.ч., а модификатор начните от 1м.ч., если не хватит то увеличите, хотя нормально должно пройти, все зависит от изначального состава рецептуры на панель..
И что можно использовать в качестве МОДИФИКАТОРА УДАРНОЙ ВЯЗКОСТИ?
- zLOy_lamer
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 07:50
- Страна, Регион, Область: Великая и Могучая!!!
- Город: Ульяновск
- Откуда: оттуда же откуда и все
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: нужен рецепт для панелей на дробленке
наиболее распространенный и дешевый модификатор ударной вязкости СРЕ 135, ну или акриловые
смешивать в миксере, только необходимо добавить ДОФа 0,5 м.ч. ДОФа подойдет ЭСО,цель - "налипание" компонентов к дробленке...
мешать в горячем смесителе, градусов до 80-85, выше нет смысла подвергать "дробло" дополнитнльному перегреву, ниже есть вероятность плохой диспергации компонентов, т.е. получается оптимальный времннной промежуток для нормального смешения компонентов...
ну естественно "оптику" придется корректировать, т.к. будет уход тона в желтизну...
2Irkutyanin - ДОФ в таком кол-ве иногда оч сильно меняет поведение расплава, может привести к существенной потере пластичности расплава на некоторых рецептурах, поэтому лучше добавлять его осторожнее, лучше проэкспериментировать с замесом для начала... нарывался пару раз на такие рецептуры, итог - сплошные дыры и обрывы....
смешивать в миксере, только необходимо добавить ДОФа 0,5 м.ч. ДОФа подойдет ЭСО,цель - "налипание" компонентов к дробленке...
мешать в горячем смесителе, градусов до 80-85, выше нет смысла подвергать "дробло" дополнитнльному перегреву, ниже есть вероятность плохой диспергации компонентов, т.е. получается оптимальный времннной промежуток для нормального смешения компонентов...
ну естественно "оптику" придется корректировать, т.к. будет уход тона в желтизну...
2Irkutyanin - ДОФ в таком кол-ве иногда оч сильно меняет поведение расплава, может привести к существенной потере пластичности расплава на некоторых рецептурах, поэтому лучше добавлять его осторожнее, лучше проэкспериментировать с замесом для начала... нарывался пару раз на такие рецептуры, итог - сплошные дыры и обрывы....
-
- Сообщения: 443
- Зарегистрирован: 08 апр 2008, 07:29
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Иркутск
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
Re: нужен рецепт для панелей на дробленке
Дробленка от собственного производства, мела 50 частей, (по крайней мере так писал игорян) композиция с содержанием ДОФ до 5 частей условно может считаться полужесткой. То что режимы придется корректировать я написал. Если дробленка будет оконная - то соглашусь с вами с ДОФом лучше не перебаршивать, добы не поплыл пластикат на выходе из фильеры. Не согласен что в таком количесве ДОФ приведет к потере пластичности расплава, скорее уж к черезмерной пластичности и то с оговоркой для оконной дробленки. Не соглашусь в вами и по температуре горячего, не вижу смысла поднимать ее до 80 градусов - дробленка это не композиция и не мука поэтому говорить о диспергации не приходится - если говорить очень просто произойдет простое налипание пыли адитивов на достаточно крупные (4-5 мм) кусочки уже переработанной ( сплавленой) композиции ПВХ. Даже если ваш стаб в виде гранул или таблеток - дробленка должна его растереть в порошок, поэтому не вижу смысла поднимать температуру.zLOy_lamer писал(а):наиболее распространенный и дешевый модификатор ударной вязкости СРЕ 135, ну или акриловые
смешивать в миксере, только необходимо добавить ДОФа 0,5 м.ч. ДОФа подойдет ЭСО,цель - "налипание" компонентов к дробленке...
мешать в горячем смесителе, градусов до 80-85, выше нет смысла подвергать "дробло" дополнитнльному перегреву, ниже есть вероятность плохой диспергации компонентов, т.е. получается оптимальный времннной промежуток для нормального смешения компонентов...
ну естественно "оптику" придется корректировать, т.к. будет уход тона в желтизну...
2Irkutyanin - ДОФ в таком кол-ве иногда оч сильно меняет поведение расплава, может привести к существенной потере пластичности расплава на некоторых рецептурах, поэтому лучше добавлять его осторожнее, лучше проэкспериментировать с замесом для начала... нарывался пару раз на такие рецептуры, итог - сплошные дыры и обрывы....
это жутко интересно
- АлиБаба
- Сообщения: 544
- Зарегистрирован: 26 янв 2009, 15:38
- Страна, Регион, Область: Крым Россия
- Город: Севастополь
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 32 раза
- Контактная информация:
Re: нужен рецепт для панелей на дробленке
Думаю ,что все таки до 80 и даже выше поднимать придется.Дело не только в том, что "дробленка должна его растереть его в порошок" но и в расплавлении смазок входящих в КОМПЛЕКСНЫЙ стабилизатор.
-
- Сообщения: 443
- Зарегистрирован: 08 апр 2008, 07:29
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Иркутск
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
Re: нужен рецепт для панелей на дробленке
АлиБаба писал(а):Думаю ,что все таки до 80 и даже выше поднимать придется.Дело не только в том, что "дробленка должна его растереть его в порошок" но и в расплавлении смазок входящих в КОМПЛЕКСНЫЙ стабилизатор.
А смысл? И как быть с более тугоплавкими смазками, не секрет ведь что некаторые смазки плавятся при температурах 110-120, а то и 125-130 градусов. Для того чтобы стабилизатор и входящие в его состав смазки более или менее распределились в объеме дробленки стаб необходимо растереть в порошок, для того чтобы порошок прикрепился к частицам дробленки (а она как мы все знаем имеет очень маленькую удельную поверхность и к тому же еще и достаточно гладкую) мы используем ДОФ. Для чего еще городить огород? Если мы ставим задачу равномерно распределить стабилизатор и смазки путем их расплава в горячем смесителе, то на кой лад нам вообще нужен ДОФ? Давайте тогда обойдемся без него, установим 120-125 градусов это уж нам больше гарантирует что смазки расплавятся, ну подумаешь стаб начнет работать в смесителе и не только тот, что мы с вами будем вводить, но и оставшийся в дробленке, выйдет подороже или нет надо считать, но мне почему-то кажется что не дешевле, как вы считаете?
это жутко интересно
- АлиБаба
- Сообщения: 544
- Зарегистрирован: 26 янв 2009, 15:38
- Страна, Регион, Область: Крым Россия
- Город: Севастополь
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 32 раза
- Контактная информация:
Re: нужен рецепт для панелей на дробленке
1. Так и смысл в том чтобы не только растереть в порошок,но и расплавить. "Работу" ДОФа или ЭСМа как ПЛАСТИФИЦИРУЮЩЕГО фактора никто не оспаривает.
2.Расход стабилизатора при миксировании не зависит откуда он взят из дробленки или из стаба и он будет постоянен.(для данных условий миксирования).
3.За столь малое время миксирования(до 80-ти грд.) стаб может полностью и не "разбится".
Я с таким явлением(не разбитием) встречался и при стандартном миксировании (до 125грд.) когда хотел по "науке" вводить стаб при 60-70грд.
2.Расход стабилизатора при миксировании не зависит откуда он взят из дробленки или из стаба и он будет постоянен.(для данных условий миксирования).
3.За столь малое время миксирования(до 80-ти грд.) стаб может полностью и не "разбится".
Я с таким явлением(не разбитием) встречался и при стандартном миксировании (до 125грд.) когда хотел по "науке" вводить стаб при 60-70грд.
-
- Сообщения: 443
- Зарегистрирован: 08 апр 2008, 07:29
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Иркутск
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
Re: нужен рецепт для панелей на дробленке
АлиБаба писал(а):1. Так и смысл в том чтобы не только растереть в порошок,но и расплавить. "Работу" ДОФа или ЭСМа как ПЛАСТИФИЦИРУЮЩЕГО фактора никто не оспаривает.
2.Расход стабилизатора при миксировании не зависит откуда он взят из дробленки или из стаба и он будет постоянен.(для данных условий миксирования).
3.За столь малое время миксирования(до 80-ти грд.) стаб может полностью и не "разбится".
Я с таким явлением(не разбитием) встречался и при стандартном миксировании (до 125грд.) когда хотел по "науке" вводить стаб при 60-70грд.
Простите ради бога за тупость, соглашусь что некоторые стабы гранулированные, таблетированные иногда не расходятся и при обычных (120-125 гр) и у меня так было, но это уже из другой оперы тут надо бодаться с производителем или с поставщиком ( если конечно за собой точно вины, имею ввиду хранение, нет). Тогда проще размолоть такой стаб в порошок, дабы не напарываться на другие " милые" неприятности ввиде нестабильности расплава и гуляния цвета. Я хочу понять зачем пытаться расплавить находящиеся в стабе легкоплавкие смазки и при этом не особо заботиться о более тугоплавких, в случае с исходным ПВХ и в случае с мукой из дробленки я вас понимаю: расплавляя смазки стабилизатора+ стеаринку мела+ все это перемешиваем и равномерно распределяем и "крепим" к частицам ПВХ или крупинкам муки пластиката которые имеют всетаки достаточно большую удельную поверхность нежели дробленка и более или менее сопастовимы по размеру. С дробленкой такого нет - удельная поверхность относительно размера самой частицы невелика, пористость только в месте излома, остальная поверхность гладкая - смысл плавить? Равномерного распределения все равно не получится
это жутко интересно
- АлиБаба
- Сообщения: 544
- Зарегистрирован: 26 янв 2009, 15:38
- Страна, Регион, Область: Крым Россия
- Город: Севастополь
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 32 раза
- Контактная информация:
Re: нужен рецепт для панелей на дробленке
"Трудно пить боржоми когда........" это про бодаться с поставщиком когда дело уже сделано и смеси запороты.Уж лучше "перебдеть" чем "недобдеть"
Удельная поверхность дробленки меньше,я согласен. Но не забывайте ,мы же добавляем ПЛАСТИФИКАТОР ,так что о пористости поверхности "только в месте излома" можно говорить с известной долей скепсиса....
Чтобы не впадать в схоластику-пусть каждый делает как он привык.(тем более,что получается)
Удельная поверхность дробленки меньше,я согласен. Но не забывайте ,мы же добавляем ПЛАСТИФИКАТОР ,так что о пористости поверхности "только в месте излома" можно говорить с известной долей скепсиса....
Чтобы не впадать в схоластику-пусть каждый делает как он привык.(тем более,что получается)
-
- Сообщения: 443
- Зарегистрирован: 08 апр 2008, 07:29
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Иркутск
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
Re: нужен рецепт для панелей на дробленке
Согласен с вами бодаться с поставщиками трудно, но иногда удается выдавить у них дополнительные скидки - правда мелочь но приятно...
это жутко интересно
- АлиБаба
- Сообщения: 544
- Зарегистрирован: 26 янв 2009, 15:38
- Страна, Регион, Область: Крым Россия
- Город: Севастополь
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 32 раза
- Контактная информация:
Re: нужен рецепт для панелей на дробленке
...... но правда уже ПОТОМ(когда "натрахаешься" с ихним стабом).Я уж как нибудь по-старинке (без "Камасутры")
-
- Сообщения: 443
- Зарегистрирован: 08 апр 2008, 07:29
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Иркутск
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
Re: нужен рецепт для панелей на дробленке
Да после того случая я тоже предпочитаю порошковые стабы
это жутко интересно
-
- Сообщения: 443
- Зарегистрирован: 08 апр 2008, 07:29
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Иркутск
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
Re: нужен рецепт для панелей на дробленке
Да после того случая я тоже предпочитаю порошковые стабы.
это жутко интересно
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Pavel1984 и 25 гостей