Уменьшение температурвы усадки ПВД
-
- Сообщения: 62
- Зарегистрирован: 20 апр 2011, 16:51
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Черноземье
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Уменьшение температурвы усадки ПВД
Всем привет!
Ситуация следующая - клиент не может в термотуннеле поднять температуру выше 160С - начинает гореть этикетка на бутылке. При снижении производительности линии и увеличении времени пребывания упаковки в туннеле этикетка на бутылке также прожигается.
Пленка ПВД толщиной 60 мкм. При такой температуре плохо усаживается, хотелось бы лучше. Как правило мы усаживаем при 170-180С.
В связи чем вопрос: возможно ли какими-то добавками или технологически увеличить усадку при данной температуре?
Ситуация следующая - клиент не может в термотуннеле поднять температуру выше 160С - начинает гореть этикетка на бутылке. При снижении производительности линии и увеличении времени пребывания упаковки в туннеле этикетка на бутылке также прожигается.
Пленка ПВД толщиной 60 мкм. При такой температуре плохо усаживается, хотелось бы лучше. Как правило мы усаживаем при 170-180С.
В связи чем вопрос: возможно ли какими-то добавками или технологически увеличить усадку при данной температуре?
- Maks42
- Сообщения: 12575
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2715 раз
- Поблагодарили: 3100 раз
- Контактная информация:
Re: Уменьшение температурвы усадки ПВД
Если он хороший, то увеличьте до 5%, а если плохой, то найдите хороший.
Yo'q urush!
-
- Сообщения: 62
- Зарегистрирован: 20 апр 2011, 16:51
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Черноземье
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Уменьшение температурвы усадки ПВД
Хорошо, попробуем.Maks42 писал(а):Если он хороший, то увеличьте до 5%, а если плохой, то найдите хороший.
Еще читал, что у сырья с более узким ММР температура усадки немного ниже.
Может попробовать вместе 108, на котором сейчас работаем, 158?
Последний раз редактировалось MC Mixa 15 июн 2012, 14:29, всего редактировалось 2 раза.
- Maks42
- Сообщения: 12575
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2715 раз
- Поблагодарили: 3100 раз
- Контактная информация:
Re: Уменьшение температурвы усадки ПВД
Не сравнивал, но думаю, что разница будет небольшая, попробуйте.
Yo'q urush!
- Maks42
- Сообщения: 12575
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2715 раз
- Поблагодарили: 3100 раз
- Контактная информация:
Re: Уменьшение температурвы усадки ПВД
ЭВА может понизить и температуру усадки и саму усадку, так что я бы не рекомендовал.
Yo'q urush!
-
- Сообщения: 62
- Зарегистрирован: 20 апр 2011, 16:51
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Черноземье
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Уменьшение температурвы усадки ПВД
понятно, спасибо за ответы!Maks42 писал(а):ЭВА может понизить и температуру усадки и саму усадку, так что я бы не рекомендовал.
-
- Сообщения: 452
- Зарегистрирован: 12 май 2008, 10:33
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 11 раз
- Контактная информация:
Re: Уменьшение температурвы усадки ПВД
а он не повлияет на мутностьMaks42 писал(а):Добавьте меловой концентрат.
это за счет хорошей теплопроводности он уменьшает температуру усадки?
может не достаточная ориентация у пленки?
как вы думаете
- Maks42
- Сообщения: 12575
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2715 раз
- Поблагодарили: 3100 раз
- Контактная информация:
Re: Уменьшение температурвы усадки ПВД
Мутность добавляет, уменьшает температуру усадки именно за счет повышения теплопроводности.
Yo'q urush!
-
- Сообщения: 574
- Зарегистрирован: 10 янв 2010, 18:52
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Откуда: Брест,Беларусь
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Уменьшение температурвы усадки ПВД
Что значит на меньшем диаметре головы???Т.е. поменять коэффициент раздува???А это уже поменяет и саму усадку...связи с уменьшением температуры усадки не вижу..
Мы на многое не отваживаемся не потому что оно трудно; оно трудно именно потому, что мы на него не отваживаемся
-
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 14 янв 2011, 13:53
- Страна, Регион, Область: РОССИЯ
- Город: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Уменьшение температурвы усадки ПВД
Совершенно верно, термоусадка увеличится и при той же температуре пленка усядет больше, + 153 ПЭ-термоусадочный.
-
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Не определился
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 290 раз
-
- Сообщения: 574
- Зарегистрирован: 10 янв 2010, 18:52
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Откуда: Брест,Беларусь
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Уменьшение температурвы усадки ПВД
Можно и Sabic 2100TN00
Мы на многое не отваживаемся не потому что оно трудно; оно трудно именно потому, что мы на него не отваживаемся
-
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Не определился
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 290 раз
Re: Уменьшение температурвы усадки ПВД
Насчет Sabic 2100TN00 уверенно не скажу т.к не работал на этой конкретной марке, но если советуют – скорее всего можно.
А 102 и 153 - очень похожие материалы по физ-мех-характеристикам и температурам.
Купить небольшое количество для проведения экспериментов вообще не проблема.
А 102 и 153 - очень похожие материалы по физ-мех-характеристикам и температурам.
Купить небольшое количество для проведения экспериментов вообще не проблема.
-
- Старпом
- Сообщения: 6193
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1866 раз
- Поблагодарили: 1127 раз
Re: Уменьшение температурвы усадки ПВД
Извините за вопрос не по теме : номер отечественной марки отражает мм ?
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 14 янв 2011, 13:53
- Страна, Регион, Область: РОССИЯ
- Город: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Уменьшение температурвы усадки ПВД
нетлеха писал(а):Извините за вопрос не по теме : номер отечественной марки отражает мм ?
-
- Старпом
- Сообщения: 6193
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1866 раз
- Поблагодарили: 1127 раз
Re: Уменьшение температурвы усадки ПВД
Спасибо ,номер автоклавных марок растет вместе с птр при отсутствии этой зависимости у марок с трубчатого реактора-вот и не понятно что он означает .
По теме:правильно ли я понимаю что для снижения температуры усадки необходимо выбирать марку с более высокой плотностью и мм ?15105-002 лучшее решение чем 15303-003 ? Удастся решить задачу снизив толщину плёнки ?
Увеличение ориентации увеличит плотность плёнки ?
По теме:правильно ли я понимаю что для снижения температуры усадки необходимо выбирать марку с более высокой плотностью и мм ?15105-002 лучшее решение чем 15303-003 ? Удастся решить задачу снизив толщину плёнки ?
Увеличение ориентации увеличит плотность плёнки ?
Спасибо деду за Победу!
- Maks42
- Сообщения: 12575
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2715 раз
- Поблагодарили: 3100 раз
- Контактная информация:
Re: Уменьшение температурвы усадки ПВД
Что обозначают номера, обычно пишется в ГОСТах или ТУ.леха писал(а):Спасибо, номер автоклавных марок растет вместе с птр при отсутствии этой зависимости у марок с трубчатого реактора-вот и не понятно что он означает.
Для улучшения усадки да, но для снижения температуры усадки не факт.леха писал(а):По теме:правильно ли я понимаю что для снижения температуры усадки необходимо выбирать марку с более высокой плотностью и мм? 15105-002 лучшее решение чем 15303-003?
Да, но при этом снизится прочность и могут появиться локальные прожеги.леха писал(а):Удастся решить задачу снизив толщину плёнки?
Нет.леха писал(а):Увеличение ориентации увеличит плотность плёнки?
Yo'q urush!
-
- Старпом
- Сообщения: 6193
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1866 раз
- Поблагодарили: 1127 раз
Re: Уменьшение температурвы усадки ПВД
В ГОСТ по номеру базовой марки можно судить только о том с трубчатого реактора марка или с автоклава и то только по первой цифре ,а обе цифры это только номер который информации о сырье не несёт.Например все марки рекомендуемые гостом для термоусадочных пленок изготовленны в трубчатом первого типа (более низкое давление чем в реакторе второго типа),но номер тип реактора не отражает .15105-002 в ГОСТ не фигурирует и на каком типе трубчатого реакторе изготовлена марка не понятно .ММ 151го вроде увеличит усадку ,высокая плотность увеличит теплопроводность .Но не факт что результат 151го будет лучше чем у 153го.Из за соотношения плотности и мм ?Ореентации аморфной фазы и проходных цепей ? Хотелось бы научится понимать как строение влияет на свойства и попытатся спрогнозировать строение по птр,плотности и тд.Где бы почитать толковую инфу по теме?
Например ГОСТ не признаёт 108й как термоусадочную марку .Возможно (сам ту не делаю,так что пожалуйста поправьте если ошибаюсь) "старый"108й действительно не давал нормальной усадки ,но у "современного" свойства изменились и это позволяет из него делать ту .
Например ГОСТ не признаёт 108й как термоусадочную марку .Возможно (сам ту не делаю,так что пожалуйста поправьте если ошибаюсь) "старый"108й действительно не давал нормальной усадки ,но у "современного" свойства изменились и это позволяет из него делать ту .
Спасибо деду за Победу!
- Maks42
- Сообщения: 12575
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2715 раз
- Поблагодарили: 3100 раз
- Контактная информация:
Re: Уменьшение температурвы усадки ПВД
У 151 не настолько высокая плотность, чтобы это как-то повлияло на теплопроводность. Температура усадки может даже увеличиться, потому что 151 имеет выше вязкость.леха писал(а):ММ 151го вроде увеличит усадку ,высокая плотность увеличит теплопроводность. Но не факт что результат 151го будет лучше чем у 153го.
Из 108 нельзя гарантированно получить термоусадочную пленку, для этого должен совпасть производитель 108, марка экструдера и мастерство технологалеха писал(а):Например ГОСТ не признаёт 108й как термоусадочную марку .Возможно (сам ту не делаю,так что пожалуйста поправьте если ошибаюсь) "старый"108й действительно не давал нормальной усадки ,но у "современного" свойства изменились и это позволяет из него делать ту .
Последний раз редактировалось Maks42 15 окт 2012, 09:29, всего редактировалось 1 раз.
Yo'q urush!
-
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Не определился
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 290 раз
Re: Уменьшение температурвы усадки ПВД
В начале собственной производственной деятельности, практически без малейшего опыта работы, как раз пробовали на 108 и термоусадочная пленка получилась.Maks42 писал(а): Из 108 нельзя гарантированно получить термоусадочную пленку, для этого должен совпасть производитель 108, марка экструдера и мастерство технолога
Считаю это чисто совпадением или везением, потому, что позднее обсуждая данный вопрос с технологом с 15-ти летним стажем, она сказала, что это было практически невозможным.
Но мало того, когда речь зашла заодно и про экструзию труб из 108 марки – она вообще была в шоке но труба то получилась, причем со сложной геометрией поверхности.
Теперь и сам думаю - как это могло произойти, сейчас не сделал бы никогда
- serenikii
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: 18 окт 2012, 13:12
- Страна, Регион, Область: страна
- Город: город
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Уменьшение температурвы усадки ПВД
советую попробовать 102+пнд до20% только надо подобрать по текучести и чтоб экструдер смог переварить. Ути в толщине в минус до критичного. Раздув Дг/Дп=1/3 . Максимальная скорость вытяжки. высоту зоны кристализации в зависимости от того какую марку усадки хотите получить. Результат=пленка тоньше, плёнка прочнее, усадка больше и быстрее. Если не трудно параметры шнека и головки, ширина валов.
-
- Сообщения: 574
- Зарегистрирован: 10 янв 2010, 18:52
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Откуда: Брест,Беларусь
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Уменьшение температурвы усадки ПВД
Сержиополимер, я не считаю себя асом в производстве термоусадки, но у меня на производстве оно идёт на 9 экструдерах, подмешиваю правда кое-что, чётко выдерживаю коэффициент раздува, форму рукава..так что всё возможно..
Мы на многое не отваживаемся не потому что оно трудно; оно трудно именно потому, что мы на него не отваживаемся
-
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Не определился
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 290 раз
Re: Уменьшение температурвы усадки ПВД
Кей, тогда буду планировать посещение Бреста до конца текущего года – прием как для дорого гостя не обязателен
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 16:37
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Екатеринбург
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Уменьшение температурвы усадки ПВД
Есть такое свойство, попробуйте!MC Mixa писал(а): Еще читал, что у сырья с более узким ММР температура усадки немного ниже.
Может попробовать вместе 108, на котором сейчас работаем, 158?
ЭВА добавляет эластичность пленке и имеет более низкие температуры размягчения и кристаллизации. При добавлении ЭВА придется снижать температуру кристаллизации.
-
- Сообщения: 574
- Зарегистрирован: 10 янв 2010, 18:52
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Откуда: Брест,Беларусь
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Уменьшение температурвы усадки ПВД
Приезжайте))у нас 108 уже и на трёхслойниках идёт))
Мы на многое не отваживаемся не потому что оно трудно; оно трудно именно потому, что мы на него не отваживаемся
-
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Не определился
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 290 раз
Re: Уменьшение температурвы усадки ПВД
Труба, 3-х слойка из 108 – надо выезжать немедленноКей писал(а):Приезжайте))у нас 108 уже и на трёхслойниках идёт))
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей