Зелёный налёт в фильере

[gringo]

Доброго времени суток. Люди поможите кто чем может нужен совет. Проблема такова в фильере образуется налёт зелёного цвета (работаем на пвх SG-5) соответственно масса сгорает . причём замечена цикличность зимой такого не было сейчас началось опять . прошлым летом такая же беда .

[sonarr]

А у вас в рецептуре случайно отбеливателя нету?

[gringo]

отбеливателя нет он нам не нужен гоним подоконник под плёнку

[sonarr]

Ну в таком случае вам надо пересмотреть рецептуру и тех. параметры. Нельзя доводить до такого пригара. Пригар у вас образуется в определенных местах или везде? После нескольких таких пригаров, бывает, что инструмент восстановлению не подлежит. У вас наверное в местах пригара уже "паутинка" пошла?
Кстати, если есть застойные зоны, то тут и рецептурой ничего не исправить!

[gringo]

и ещё под этим налётом образуется мелкая сетка трещин в металле фильеры

[sonarr]

Ну вот эту сетку называют "паутинка". Это разрушение металла от кислоты. Поздновато вы спохватились.
Пока паутинка не глубокая, можно ее попытаться убрать, но при этом необходимо бороться с застойными зонами, либо доводить до ума рецепт (если дело в нем).

[gringo]

пригар как раз на этой паутине и образуется. полировка и смазка дают эфект конечно . и была мысль что мы победили. но с наступлением тепла эта проблема к нам вернулась. есть подозрение что это может происходить из-за сырого сырья

[gringo]

возможно и в нём потому как стабилизатор покупаем привозят уже готовый. и чё они туда кладут не понятно. начальство менять рецептуру как то не хочет видимо по экономическим причинам

[sonarr]

Обычно проблемы с сыростью сырья как раз возникают именно зимой!
А вообще смазками такую проблему не решить!

[sonarr]

Для начала все-таки заполируйте паутинку.
Чей у вас комплекс?

[Maks42]

Из-за влаги может выседать мел, но отложения при этом белого цвета и не разъедают металл.

[gringo]

комплекс покупаем у компании ОПТИНА

[gringo]

дык полируем каждые 3 дня

[Maks42]

Третья проблема с Оптиной за последнее время и каждый раз что-то новенькое, зато дешево, сердито и думать не надо.

[gringo]

А какие ещё с ней проблемы? Если не секрет.

[sonarr]

Заполировывать надо так, чтоб через лупу не видно было микротрещин.
Об этой конторе тут на форуме много нелестных отзывов.
Вам придется объяснить начальству, что экономически более выгодно выкатать на инструменте гарантированный погонаж. Ваш инструмент тихо умирает! Умирает он из-за плохо подобранной химии.

[Maks42]

Есть хорошие проверенные европейские комплексы, есть различные турецкие и китайские комплексы, их надо тестировать и доводить до ума смазками, а есть Оптина...

[gringo]

И ещё вопрос что за кислоты разъедают металл ? как этого избежать? на подходе новая фильера не хотелось бы и её угробить . До этого работал в другой организации с такой проблемой не сталкивался пригары были конечно но чтоб такие с паутинкой не было.

[Maks42]

При деструкции ПВХ выделяется одна кислота, соляная, она выделяется:
- если у материала низкая термостабильность, причина в низкой дозировке или малой эффективности комплекса,
- если материал долго находится в инструменте (застойные зоны, пригар), причина в низком или неоптимальном содержании внешних смазок в комплексе,
- если материал перегревается или недогревается в экструдере, причина в неоптимальном подборе промоторов и ингибиторов плавления в комплексе.
Также проблема может быть связана с оборудованием (качество металла и полировки, выработка и застойные зоны), технологическими параметрами и рецептурой.

[gringo]

Спасибо за внимание к нашей проблеме. Всё учтём.

[gringo]

Мне один технолог примерно тоже самое объяснял . а именно что при термическом разложении массы выделяется хлороводород он же в свою очередь может вступить в реакцию с водой (сырой материал) в итоге реакции получается серная кислота (причём с зелёным оттенком). ну а дальше естесна вот тебе пригар вот тебе и паутинка

[Maks42]

Какой-то левый технолог, меньше его слушайте. Соляная кислота, это и есть хлороводород плюс вода, а серная кислота и зеленый цвет тут совсем не причем.

[sonarr]

Ну да, откуда серная-то появится? Химия 6 класс!
Соляная (она же хлорная). При этом вода ей не нужна. Она в газообразном состоянии такая же активная, как и в жидком. Только благородные металлы могут незначительно долго выдерживать активность солянки.
Помимо того, что поменять комплекс, вам еще необходимо научиться выявлять начало горения материала!
Новый инструмент можно уложить и с хорошей химией, если он (инструмент) будет иметь "очень" застойные зоны!

[gringo]

Выявлять начало горения материал слава богу получается опыта предостаточно. Т.к горит последнее время часто . На счёт очень застойных зон мысль интересная но таких выявлено не было , вопрос был в другом, даже с этими трещинами но при хорошей полировке вполне уверенно отработали всю зиму начиная с сентября. Естественно параметры не меняли сырьё тоже. И как говорится никогда такого не было а тут опять. тем летом уже боролись с этой проблемой . Приезжал человек с оптины сказал что всё норм со стабилизатором что под эти параметры он как раз. Начали грешить на саму фильеру, но она действительно не доработанная была сделана наспех . Вроде как доработали ,запустили и пошло причём неплохо . Неделю назад привезли сырьё с лужами на мешках, подсушили как могли запустили в производство и началось, от чего ушли к тому и пришли.А про серную кислоту мож и напутал чё , давно это было. То что фильере шандец мысли у нас давно закрадываются. Вопрос в другом как бы нам новую не угробить и в чём дело, либо в комплексе, либо в параметрах?

[Maks42]

Вызывайте уважаемого коллегу с ником новичёк.

[gringo]

Уважаемый коллега работает на выезд?

[sonarr]

Приезжал человек с оптины сказал что всё норм со стабилизатором что под эти параметры он как раз.

Просто супер спец! Стабилизатор выбирается и подгоняется не для каких-либо параметров, а для конкретного случая: экструдер-фильера-смола-изделие.
Maks42 прав - обратитесь к новичку, он вам сможет предложить неплохую химию. Потом приедет к вам и подгонит под ваше производство.

[gringo]

Спасибо за совет , непременно им воспользуемся. Мы люди новые тёмные поэтому ошибаемся. Но ошибка мать опыта

[Shadow]

кстати, зеленый налет - это хлорид хрома, продукт реакции кислоты и вашей фильеры

[zLOy_lamer]

а почему бы не позвонить Татьяне Васильевне в оптину? озвучить проблему? решат быстро...
если дело в себесе, то переходите на синглы, сами сможете корректировать рецепт, всяко будет дешевле...
как уже писали выше обратитесь к уважаемому новичку, поможет...
какой технолог с оптины приезжал? как зовут?
из собственного опыта - лучше работать на синглах, корректировку можно производить оперативно, пвх такая вещь что малейшее изменение партии чего либо может выдать какой нибудь сюрприз, а если научитесь сами подбирать на синглах, то исправите это оперативно в течении одного двух замесов, соответственно и браку меньше и ущерба оборудованию меньше.
фильера в том месте где пошла паутинка так и будет теперь подгорать, шлифовкой полировкой только увеличите застойную зону, отсюда изменение течения расплава и более крутые сюрпризы... так что с такими делами тянуть не стоит...