Вопрос по увеличению производительности экструдера?

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
Polimer
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 15:48
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Харьков
Откуда: Kharkov
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Вопрос по увеличению производительности экструдера?

#1 Сообщение Polimer » 03 май 2012, 15:02

Добрый день.
Вопрос следующий:
Имеем экструдер следующей конфигурации - диаметр шнека 125, длинна 4300. Стренговый гранулятор. Скорость вращения шнека максимальная 70 оборотов/мин.
На сегодняшний момент производительность максимум 50 кг/час, как можно увеличить производительность? Сырье - дробленка подпрессованного пенопласта(полистирол). Сырье относительно влажное, до 10%.
Заранее спасибо за любую помощь.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12622
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по увеличению производительности экструдера?

#2 Сообщение Maks42 » 03 май 2012, 15:18

Купите пласткомпактор.
Yo'q Urush!

Polimer
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 15:48
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Харьков
Откуда: Kharkov
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Вопрос по увеличению производительности экструдера?

#3 Сообщение Polimer » 03 май 2012, 15:59

Maks42 писал(а):Купите пласткомпактор.
Еще есть другие варианты?

Antistaks
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 18:58
Страна, Регион, Область: юг России
Город: Таганрог
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопрос по увеличению производительности экструдера?

#4 Сообщение Antistaks » 05 май 2012, 09:01

Polimer писал(а):
Maks42 писал(а):Купите пласткомпактор.
Еще есть другие варианты?
Есть. Сними голову и поработай, если производительность увеличится - сверли дополнительные дырочки в голове, если нет то первый вариант. Издалека плохо видно ,но судя по диаметру шнека и мизерной выработке у тебя сырьё слишком лёгкое - уплотнять надо.

Аватара пользователя
Def
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 15:45
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Город обувщиков
Откуда: Экспериментальная область
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Вопрос по увеличению производительности экструдера?

#5 Сообщение Def » 10 май 2012, 14:51

Если двигатель управляется частотником, можно "навалить" до 100 Hz

Antistaks
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 18:58
Страна, Регион, Область: юг России
Город: Таганрог
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопрос по увеличению производительности экструдера?

#6 Сообщение Antistaks » 10 май 2012, 21:57

Def писал(а):Если двигатель управляется частотником, можно "навалить" до 100 Hz
Шнек большого диаметра, при больших оборотах превысится максимально допустимая скорость 0.9 мс и пойдёт жуткий перегрев (а некоторые марки полистирола очень перегрев любят).

Аватара пользователя
Def
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 15:45
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Город обувщиков
Откуда: Экспериментальная область
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Вопрос по увеличению производительности экструдера?

#7 Сообщение Def » 12 май 2012, 10:34

Не обязательно. Всё только опытным путем...

Кей
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 18:52
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Откуда: Брест,Беларусь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 10 раз

Re: Вопрос по увеличению производительности экструдера?

#8 Сообщение Кей » 18 май 2012, 14:32

А если будет перегреваться на больших оборотах, то чтобы снизить давление опять же придётся "рассверливать дырочки"...
Мы на многое не отваживаемся не потому что оно трудно; оно трудно именно потому, что мы на него не отваживаемся

Аватара пользователя
Дмитрий174
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 12:47
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопрос по увеличению производительности экструдера?

#9 Сообщение Дмитрий174 » 26 май 2012, 18:54

А как по нагрузке на основной двигатель?? Наверное почти в холостую молотит??
Может в бункер поставить вертикальный дозатор??

Himik
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 29 мар 2009, 10:35
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопрос по увеличению производительности экструдера?

#10 Сообщение Himik » 28 май 2012, 12:43

Кстати, подскажите, по частотнику: Номинальный ток на двигателе экструдера 142А (если не ошибаюсь, но это не важно), Если частотником прибавляю обороты до 20-30Гц, то частотник показывает ток, близкий к максимальному. При этом сам двигатель не греется, а слегка теплый. Можно ли поднимать частоту и не приведет ли это к перегрузке двигателя?
ПС. Мне один электрик сказал, что частотник не допускает перегрузки двигателя и повышая ток он понижает напряжение. Так ли это?

Гера212
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 12:43
Страна, Регион, Область: Германия
Город: Порта Вестфалика
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вопрос по увеличению производительности экструдера?

#11 Сообщение Гера212 » 01 июн 2012, 13:00

Дмитрий174 писал(а):Кстати, подскажите, по частотнику: Номинальный ток на двигателе экструдера 142А (если не ошибаюсь, но это не важно), Если частотником прибавляю обороты до 20-30Гц, то частотник показывает ток, близкий к максимальному. При этом сам двигатель не греется, а слегка теплый. Можно ли поднимать частоту и не приведет ли это к перегрузке двигателя?ПС. Мне один электрик сказал, что частотник не допускает перегрузки двигателя и повышая ток он понижает напряжение. Так ли это?
проще посмотреть инструкцию на частотник. обычно с уменьшением частоты понижается напряжение, а соответственно и ток и эту зависимость можно подстраивать. что касается асинхронника то на частотах ближе к 50 гц он должен работать лучше, но и на шнэк на больших оборотах будет больше. рекомендую поставить ток отключения на частотнике равный максимальному току двигателя и работайте спокойно.

Himik
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 29 мар 2009, 10:35
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопрос по увеличению производительности экструдера?

#12 Сообщение Himik » 27 июн 2012, 16:48

Погонял сегодня наш экструдер на Пнд-276. Сперва по частотнику: При маленьких частотах (10-12Гц)частотник выдавал 160-180А (номинал 142А), но ток был около 110-120В. При повышении частоты вращения (20-25Гц)ток слегка понижался, а вольтаж рос (примерно до 120А и 200В). До больших оборотов шнека пока не успел раскрутить. При всех частотах вращения слегка давило материал из 2 зоны дегазации, а из первой не давило. Причем при повышении частоты вращения вылезла такая бяка: примерно раз в 1-2 минуты материал прекращал давиться через фильеру, а выдавливался через дегазацию, а потом спустя 5-10 секунд снова начинал идти через фильеру. При этом это повторялось с завидной регулярностью. Ну, т.е. с незавидной:) Чистка сетки особой пользы не принесла. Повышение подачи материала в экструдер так же не дало результатов.
Почему может быть такая пульсация?
Можно ли заглушить вторую дегазацию? И как это может сказаться на процессе/качестве?
Ну вот вроде и все вопросы, если еще что-то вспомню, то задам еще:)

Вроде химик
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 18:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иваново
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по увеличению производительности экструдера?

#13 Сообщение Вроде химик » 28 июн 2012, 09:11

Заглушить конечно можно, но чаще всего это приводит к увеличению скачков давления, а это в свою очередь к пульсации. Кстати а датчик давления расплава на экструдере есть?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12622
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по увеличению производительности экструдера?

#14 Сообщение Maks42 » 28 июн 2012, 09:24

Если материал идет в дегазацию, значит имеет место сильный износ шнека, заглушать вторую дегазацию нельзя, иначе сначала в гранулах появятся поры, а потом материал полезет в первую дегазацию и придется заглушать и ее.
Yo'q Urush!

Himik
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 29 мар 2009, 10:35
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопрос по увеличению производительности экструдера?

#15 Сообщение Himik » 28 июн 2012, 13:54

Спасибо за отзывы. Материал, который лезет из дегазации победили повышением температуры на 5-15 градусов.
Однако сразу вылезла другая напасть:
Изображение
Стренги сразу рвутся, на ощупь - силиконовый герметик. Местами размер этих включений больше диаметра отверстия фильеры. Сетка на шибере стоит нержавейка с ячейкой 0,5*0,5мм. :ny_tik: Вчера на этом же материале такого не было.

SBM
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:08
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: ....
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Вопрос по увеличению производительности экструдера?

#16 Сообщение SBM » 28 июн 2012, 19:22

Для увеличения производительности поставьте принудительный питатель и "форс фидер".
Я так понимаю, машина У вас Китайская так фидер стоить будет в районе 1 - 2 K$
Укажите температурный профиль по машине...
Настоящий Бендеровец

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12622
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по увеличению производительности экструдера?

#17 Сообщение Maks42 » 02 июл 2012, 07:57

Перегрев и деструкция полимера или не хватает вакуума на дегазации.
Yo'q Urush!

Himik
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 29 мар 2009, 10:35
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопрос по увеличению производительности экструдера?

#18 Сообщение Himik » 03 июл 2012, 11:32

Изображение
Максим, этот герметик это так называемые гелики, или я ошибаюсь?
На следующий день на таком же сырье, но из другого бигбэга поперла пена из дегазации, стренги стали сильно пористыми и гранулы стали противно вонять. Температурный режим был такой же. Возможно тут сырье было не очень хорошо отмыто :du_ma_et:

Кстати, может кто подскажет из какого же сырья ледают пробки на пэт бутылки? Кто из высокотекучего ПП(250-270-ка), у кого пнд( какая марка?). Причем видел, что кто-то из производителей указал, что они из 276 делают :sh_ok:

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12622
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по увеличению производительности экструдера?

#19 Сообщение Maks42 » 03 июл 2012, 18:35

Этот герметик, это поры (пена), а гелики, это округлые полупрозрачные включения на пленке.
Yo'q Urush!

evp
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 06 май 2011, 11:43
Страна, Регион, Область: Россия, центральный регион
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Вопрос по увеличению производительности экструдера?

#20 Сообщение evp » 04 июл 2012, 11:30

Пробки для пэт бутылок делают из низкотекучих литьевых марок пп и пнд (птр 2-4) в пнд-ку еще добавляют пвд, сколько добавляют - четкой пропорции нет. Из 276 крышки делают в основном для флаконов.

Himik
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 29 мар 2009, 10:35
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопрос по увеличению производительности экструдера?

#21 Сообщение Himik » 04 июл 2012, 15:15

А пенится материал из-за чего? деструкция из-за перегрева?

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Вопрос по увеличению производительности экструдера?

#22 Сообщение kei0112 » 04 июл 2012, 15:31

Крышки под ПЭТ льют на горячих каналах (серьезные специ) и смысл использовать низкотекучий ПЭ . берут нормальное литьевое сырье.здесь время считают. а для флаконов можнолить из ПЭВД, ПЭНД, смеси,ПП (с птр 8-15.можно меньше.больше плохо усадки и посадки поплывут.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

evp
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 06 май 2011, 11:43
Страна, Регион, Область: Россия, центральный регион
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Вопрос по увеличению производительности экструдера?

#23 Сообщение evp » 04 июл 2012, 16:50

kei0112 писал(а):Крышки под ПЭТ льют на горячих каналах (серьезные специ) и смысл использовать низкотекучий ПЭ . берут нормальное литьевое сырье.здесь время считают. а для флаконов можнолить из ПЭВД, ПЭНД, смеси,ПП (с птр 8-15.можно меньше.больше плохо усадки и посадки поплывут.
Если бы я не знал из чего делают эти крышки я бы не писал. То из чего бы вы их делали - не важно.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12622
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по увеличению производительности экструдера?

#24 Сообщение Maks42 » 04 июл 2012, 18:33

Himik писал(а):А пенится материал из-за чего? деструкция из-за перегрева?
Я уже писал, деструкция из-за перегрева или плохой вакуум на дегазации, который не может удалить все летучие продукты (вода и т.п.), еще может "гореть" инородный полимер (ПВХ и т.п.) или плохо отмытое содержимое (сера и т.п.).
Yo'q Urush!

Himik
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 29 мар 2009, 10:35
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопрос по увеличению производительности экструдера?

#25 Сообщение Himik » 04 июл 2012, 18:51

Ну я тоже был уверен в том, что лить крышки надо на высокотекучем сырье, для минимальных циклов. Видно каждый делает из того, что у него есть.

Максим, у нас дегазации без вакуума, просто открыты в атмосферу. Есть ли необходимость в доработке наших дегазаций, и вообще, возможно ли это?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12622
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по увеличению производительности экструдера?

#26 Сообщение Maks42 » 04 июл 2012, 18:55

Для своей вторички не обязательно, а для чужой или полигонки необходимо, обычно используется достаточно простая система на основе водокольцевого вакуумного насоса.
Yo'q Urush!

Himik
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 29 мар 2009, 10:35
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопрос по увеличению производительности экструдера?

#27 Сообщение Himik » 05 июл 2012, 07:24

А не будет за счет дополнительного вакуума материал с большей силой выдавливаться из шахты дегазации?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12622
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по увеличению производительности экструдера?

#28 Сообщение Maks42 » 05 июл 2012, 08:33

Для этого устанавливается специальный вентиль для регулировки вакуума.
Yo'q Urush!

Himik
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 29 мар 2009, 10:35
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопрос по увеличению производительности экструдера?

#29 Сообщение Himik » 09 июл 2012, 15:25

Только что носили гранулы на измерение ПТРа. Интересные результаты:
Канистры (ПНД) 190/5 - 2,2г/10мин
Пробка (думали, что ПП) 230/2,16 - 2,2г/10 мин, а если мерять как и пнд (190/5) получилось 3,7.
Видимо и вправду пробки из пнд делают. А почему у канистр птр ниже чем у первичного пнд? Ведь должно быть наоборот.

evp
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 06 май 2011, 11:43
Страна, Регион, Область: Россия, центральный регион
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Вопрос по увеличению производительности экструдера?

#30 Сообщение evp » 09 июл 2012, 15:43

Himik писал(а):Только что носили гранулы на измерение ПТРа. Интересные результаты:
Канистры (ПНД) 190/5 - 2,2г/10мин
Пробка (думали, что ПП) 230/2,16 - 2,2г/10 мин, а если мерять как и пнд (190/5) получилось 3,7.
Видимо и вправду пробки из пнд делают. А почему у канистр птр ниже чем у первичного пнд? Ведь должно быть наоборот.
было разобрано тут

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 115 гостей