Интересный комбинированный профиль

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Ответить
Сообщение
Автор
Гера212
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 12:43
Страна, Регион, Область: Германия
Город: Порта Вестфалика
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Интересный комбинированный профиль

#1 Сообщение Гера212 » 25 апр 2012, 21:23

кому может интересно, оконный профиль: внутри древеснополимерная композиция, снаружи обычный ПВХ.
Вложения
25042012809.jpg
25042012809.jpg (48.27 КБ) 6242 просмотра

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Интересный комбинированный профиль

#2 Сообщение Maks42 » 26 апр 2012, 08:07

Интересно, как его сваривают...
Yo'q urush!

vhmara
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 12:25
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Казань
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 92 раза

Re: Интересный комбинированный профиль

#3 Сообщение vhmara » 26 апр 2012, 08:52

Может,склеивают клей-расплавом?

Аватара пользователя
Polli_mer
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
Страна, Регион, Область: Украина
Город: хороший был город...
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Интересный комбинированный профиль

#4 Сообщение Polli_mer » 26 апр 2012, 10:18

Вряд ли. Думаю металлические соединители, по аналогу со стеклопластиковым оконным профилем.
я не волшебник, я только учусь...

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Интересный комбинированный профиль

#5 Сообщение Maks42 » 26 апр 2012, 15:57

Мне больше понравился оконный профиль с пеной внутри.
Yo'q urush!

Гера212
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 12:43
Страна, Регион, Область: Германия
Город: Порта Вестфалика
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Интересный комбинированный профиль

#6 Сообщение Гера212 » 26 апр 2012, 21:37

не, не склеивают, а просто тянут. Экструдер давит ДПК а Коэкс. одевает в ПВХ. процесс идёт достаточно легко, предполагаю, что ДПК на основе ПВХ и с большим ее содержанием, т к весь этот слоенный профиль достаточно эластичный при экструзии, а после остывания постабильней ПВХашного.( но думаю стабильней из за большей толщины перегородок ). Заказчик не говорил ничего о продукте и рецептуре, так что только мои ощущения и предположения.

Аватара пользователя
Polli_mer
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
Страна, Регион, Область: Украина
Город: хороший был город...
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Интересный комбинированный профиль

#7 Сообщение Polli_mer » 27 апр 2012, 11:23

Речь шла о сварке профилей в оконную конструкцию. То, что это коэкструдированный профиль и так поняли ;).
я не волшебник, я только учусь...

Аватара пользователя
Ромыч
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 19 апр 2009, 21:16
Откуда: Питер
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Интересный комбинированный профиль

#8 Сообщение Ромыч » 29 апр 2012, 14:19

А как у него с физ. мех. св-ми!???!
HELP!!!!!!!!

AAN
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Интересный комбинированный профиль

#9 Сообщение AAN » 30 апр 2012, 03:55

Maks42 писал(а):Интересно, как его сваривают...
Думаю, стандартным контактным методом. Сечение чистого пвх значительное, да и ДПК хоть как-то сваривается.
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Интересный комбинированный профиль

#10 Сообщение новичёк » 30 апр 2012, 12:46

Гера212 писал(а):кому может интересно, оконный профиль: внутри древеснополимерная композиция, снаружи обычный ПВХ.
Очень интересно.
Есть три вопроса.
- состояние ДПК перед переработкой - порошок или гранула?
- влажность ДПК материала перед переработкой?
- % древесной муки в смеси ДПК?

И... если есть уже сведения ... Сколько часов в климатической камере?
:pri_vet:-:

Гера212
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 12:43
Страна, Регион, Область: Германия
Город: Порта Вестфалика
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Интересный комбинированный профиль

#11 Сообщение Гера212 » 30 апр 2012, 19:20

использовался ДПК в гранулах, о рецептуре заказчик не разговаривал, но судя по эластичности расплавленной массы, ПВХ в ДПК не меньше 40%, а древесная мука совсем мелкая типа как на MDF-платах, готовый профиль на изгиб постабильней обычного, но это всё на глас, на зуб. сваривать его с таким содержанием ПВХ можно, я думаю, как и обычный профиль. про влажность ничего сказать не могу.

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Интересный комбинированный профиль

#12 Сообщение новичёк » 30 апр 2012, 23:32

Спасибо.
Машина для экструзии ДПК сердцевины - одношнековая или двухшнековая?
Стоит ли система продува горячим воздухом гранулы ДПК на этом экструдере?
Или на на этом производстве есть система предварительной сушки ДПК-гранулы?
Если таких систем нет - вероятнее всего, ПВХ в таком ДПК более 50%

Скорость экструзии м/мин сообщить сможете?

ИМХО.
-Толщина внутренних перегородок из ДПК должны быть толще чем из ПВХ. При той же плотности материала.
Значит вес готового погонного метра такого профиля соизмерим или даже несколько тяжелее ПВХ-шного аналога..
-Стоимость композиции ДПК и стоимость композиции ПВХ -оболочки думаю будут одинаковыми.
На фоне усложнения технологии производства, и настройки.
-Основная масса материала в таком изделии сосредоточена внутри профиля.
Не имеет прямого контакта с поверхностями охлаждения в калибре или водой.
Значит нутрянка будет остывать долго... Что и определит скорость м/мин.
-Если, конечно, нет систем впрыска воды из дорнов головки внутрь профиля.
Если вода в таком профиле есть её нужно гарантированно удалить перед сборкой- пайкой...

На фоне всего этого.
Не очень понятна финансовая выгода такого изделия...
Это что-то экспериментальное?
Или такое изделие подкреплено какой-то госпорограммой? Типа - утилизации каких-то отходов...
:pri_vet:-:

Гера212
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 12:43
Страна, Регион, Область: Германия
Город: Порта Вестфалика
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Интересный комбинированный профиль

#13 Сообщение Гера212 » 02 май 2012, 09:49

да, я тоже думаю, что ощутимой экономии здесь не будет. единственный плюс, то что профиль на изгиб постабильней, ну и свой брак можно спокойно использовать для внутреннего слоя без риска нарушения цвета. я думаю основное вывести на рынок новый продукт. возможно еще теплоизоляция этого профиля получше чем у стандартного.

Аватара пользователя
Polli_mer
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
Страна, Регион, Область: Украина
Город: хороший был город...
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Интересный комбинированный профиль

#14 Сообщение Polli_mer » 03 май 2012, 09:19

Новичёк, как всегда на высоте, и добавить нечего.
Экономической целесообразности там нет, искали уже. Хорошая маркетинговая фишка и головная боль производственников.
я не волшебник, я только учусь...

Fireball
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Интересный комбинированный профиль

#15 Сообщение Fireball » 05 май 2012, 11:56

Мне больше интересно каким методам испытаний подвергается данный профиль? То что он не пройдет стандартный импакт-тест это точно. При любом соотношении ПВХ к наполнителю прочность сварного шва не дотянет до стандартного...Как для меня - тупиковая ветвь эволюции. Гораздо больше мне понравился обрпзец Rehau - двухслойка - коэкструзия + пена внутри..
Даже маленькая практика стоит большой теории ( закон Брукера)

Аватара пользователя
zLOy_lamer
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 07:50
Страна, Регион, Область: Великая и Могучая!!!
Город: Ульяновск
Откуда: оттуда же откуда и все
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Интересный комбинированный профиль

#16 Сообщение zLOy_lamer » 09 май 2012, 16:46

Fireball писал(а):Мне больше интересно каким методам испытаний подвергается данный профиль? То что он не пройдет стандартный импакт-тест это точно. При любом соотношении ПВХ к наполнителю прочность сварного шва не дотянет до стандартного...Как для меня - тупиковая ветвь эволюции. Гораздо больше мне понравился обрпзец Rehau - двухслойка - коэкструзия + пена внутри..
по поводу тупиковой ветви эволюции, это как посмотреть...
древесная мука имеет намного меньший коэффициент теплопроводности чем мел, отсюда следует что этот профиль будет меньше вести на солнце летом, т.к. любой мелонаполненный оконный профиль летом деформируется, нет текого который бы себя нормально вел...
второе, возможность использовать во внутренний слой обрезки оконных профилей, само собой себес упадет намного...
ну и по сварному шву - сами писали про него, у рехау та же технология на двуслойке, т.е. получается этот профиль ничуть не уступит двухслойному рехау...
теоретических плюсов много, единственно что надо время для испытания в реальных условиях, как поведет себя этот профиль в готовом изделии...
по швам - саламандер тоже делает шовные профиля, во внутренний слой пускают вторичку, чтото по физмеху они не уступают рехау, тому же трокалю....
так что время покажет перспективность данной технологии=)

Fireball
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Интересный комбинированный профиль

#17 Сообщение Fireball » 09 май 2012, 18:17

Отвечу про " меньше ведет на солнце" ...Профиль из ДПК ведет во все стороны безбожно и незакономерно. И пропеллер и сабля..Стоит нерадивому оператору несоизмерить скорость тянущего с выходом из головы - и все - его поведет.Нет у него такого запаса по соотношению тянущего и выхода массы как у ПВХ Коэффициент расширения у него на практике все таки больше чем у ПВХ профилей. Посмотрите на декинг - его монтируют с тепловыми зазорами порядка 3-4 мм.И опять таки - относительно невысокий физ-мех.. Коффициент влагопоглощения - снова выше чем у профиля ПВХ. Кто знает что будет с таким окном хотя бы через год ..Зима-лето..
Даже маленькая практика стоит большой теории ( закон Брукера)

Аватара пользователя
zLOy_lamer
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 07:50
Страна, Регион, Область: Великая и Могучая!!!
Город: Ульяновск
Откуда: оттуда же откуда и все
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Интересный комбинированный профиль

#18 Сообщение zLOy_lamer » 09 май 2012, 22:22

от воздействия прямого солнечного света его защищает слой из мелонаполненного пвх, у декинга процент пвх намного меньше, отсюда и физмех, и ведет декинг из-за более сильного нагрева из-за темного цвета, а с зазором вообщето монтируются и обычные пвх изделия для наружки, про влагопоглощение можно забить, т.к. профиль покрыт сверху мелонаполненным пвх.
да и деформация на солнце очень сильно зависит от цвета и состава....
так что дискуссия может быть затяжная=)
поэтому я и написал что время покажет перспективность данной технологии=)
всех с праздником!!!

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Интересный комбинированный профиль

#19 Сообщение новичёк » 10 май 2012, 08:39

Коллеги.
На фото профиль рамы.
Скорее всего в него не нужно устанавливать металлический профиль.
Пожалуй это единственный плюс этого изделия.
Отказаться от одного из металл. профилей и несколько упростить процесс сборки.
Потребуется своя система крепления рамы в сборе.
Возможно - это опытный профиль.
С заявленным изготовителем ограничением на размер собранной рамы.

Что касается коробления профиля ПВХ в готовой раме в период эксплуатации.
Там его там практически нет. Так как сама рама связана металлическим профилями в жёсткую систему.
Последний раз редактировалось новичёк 14 май 2012, 06:56, всего редактировалось 1 раз.
:pri_vet:-:

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Интересный комбинированный профиль

#20 Сообщение Kirilliq » 10 май 2012, 09:45

zLOy_lamer писал(а):от воздействия прямого солнечного света его защищает слой из мелонаполненного пвх, у декинга процент пвх намного меньше, отсюда и физмех, и ведет декинг из-за более сильного нагрева из-за темного цвета, а с зазором вообщето монтируются и обычные пвх изделия для наружки, про влагопоглощение можно забить, т.к. профиль покрыт сверху мелонаполненным пвх.
да и деформация на солнце очень сильно зависит от цвета и состава....
так что дискуссия может быть затяжная=)
поэтому я и написал что время покажет перспективность данной технологии=)
всех с праздником!!!
А изнутри влага из каких соображений проникать откажется? Да и парпроницаемость у ПВХ почти как у марли.
Новичку
:pro_tiv: Не думаю, что древесная мука серьезно поднимает модуль, не роняя удар, то есть железки, скорее всего будут нужны. Исключение металлической рамки реализуется другими способами (в основном - соэкструзией разных стеклонаполненных полимеров), причем в этом случае прочность сварного шва - очень критичный параметр.
Для меня загадка, зачем такой профиль придумали. Разве что для зелени во всех смыслах.
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
zLOy_lamer
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 07:50
Страна, Регион, Область: Великая и Могучая!!!
Город: Ульяновск
Откуда: оттуда же откуда и все
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Интересный комбинированный профиль

#21 Сообщение zLOy_lamer » 10 май 2012, 10:27

надо у Геры212 адрес спросить и задать вопрос производителю=)

Гера212
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 12:43
Страна, Регион, Область: Германия
Город: Порта Вестфалика
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Интересный комбинированный профиль

#22 Сообщение Гера212 » 10 май 2012, 13:30

zLOy_lamer писал(а):надо у Геры212 адрес спросить и задать вопрос производителю=)
я не думаю что производитель очень обрадуется если ему начнут задавать вопросы о продукте который еще не вышел на рынок. по крайней мере на мои вопросы о рецептуре и о свойствах профиля они отвечать не захотели, а выставил я его только для общей информации.

Аватара пользователя
zLOy_lamer
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 07:50
Страна, Регион, Область: Великая и Могучая!!!
Город: Ульяновск
Откуда: оттуда же откуда и все
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Интересный комбинированный профиль

#23 Сообщение zLOy_lamer » 10 май 2012, 15:14

да рецептуру спрашивать не надо, просто спросить плюсы такого профиля в отличии от полностью мелонаполненного оконного профиля и все=)
а в принципе если этот профиль лучше обычного пвхшного он очень быстро выйдет на рынок и мы о нем услышим=)

Fireball
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Интересный комбинированный профиль

#24 Сообщение Fireball » 10 май 2012, 15:27

Не выйдет..У нас потребители инертные ..а производители в постоянном стремлении к удешевлении испортят любую хорошую идею..
Даже маленькая практика стоит большой теории ( закон Брукера)

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей