Износ шнека: какой допустимый, как измерить и пр.

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Ответить
Сообщение
Автор
SeRRg
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 24 май 2010, 10:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Износ шнека: какой допустимый, как измерить и пр.

#1 Сообщение SeRRg » 08 янв 2012, 20:24

Добрый день.
Возникла пара вопросов об износе шнека:
1) Как измерить износ? (штангенциркулем неудобно, там же витки... изобретать велосипед не хочу - должны быть уже испробованные способы :) )
2) Как износ различных зон влияет на производительность? (мне кажется, что износ в зоне загрузке будет сильнее влиять на производительность, чем износ в последней зоне (судя по ее форме, у нас она служит просто для перемешивания) - это действительно так?)
3) Какой максимальный износ допустим? Чувствую, что неправильно сформулировал вопрос - поэтому переформулирую: какая зависимость между износом шнека и падением производительности? Линейная (зазор увеличился на 0,1мм - падение стало х, зазор увеличился на 0,2мм - падение стало 2х) или какая-то другая?
И вообще, между шнеком и материальным цилиндром зазора ведь быть вообще не должно по идее?

Заранее спасибо.

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Износ шнека: какой допустимый, как измерить и пр.

#2 Сообщение леха » 08 янв 2012, 22:15

Радиальный зазор шнека 0,003 его диаметра .Износ максимален к концу зоны плавления . Износ зоны загрузки некритичен .Не знаю точно но зависимость падения производительности от величины износа не должна быть линейной . :oops:
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12622
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Износ шнека: какой допустимый, как измерить и пр.

#3 Сообщение Maks42 » 08 янв 2012, 23:51

Штангенциркулем, в последней зоне критичен, разница между измеренными диаметрами не более 1 мм.
Yo'q Urush!

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Износ шнека: какой допустимый, как измерить и пр.

#4 Сообщение леха » 08 янв 2012, 23:59

Вроде на поверочной плите штангенрейсмасом можно промерить шнек . А чем проверить цилиндр ?
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
Дамир
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
Страна, Регион, Область: республика Татарстан
Город: Набережные Челны
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 36 раз

Re: Износ шнека: какой допустимый, как измерить и пр.

#5 Сообщение Дамир » 09 янв 2012, 17:23

SeRRg писал(а):Добрый день.
Возникла пара вопросов об износе шнека:
1) Как измерить износ? (штангенциркулем неудобно, там же витки... изобретать велосипед не хочу - должны быть уже испробованные способы :) )
2) Как износ различных зон влияет на производительность? (мне кажется, что износ в зоне загрузке будет сильнее влиять на производительность, чем износ в последней зоне (судя по ее форме, у нас она служит просто для перемешивания) - это действительно так?)
3) Какой максимальный износ допустим? Чувствую, что неправильно сформулировал вопрос - поэтому переформулирую: какая зависимость между износом шнека и падением производительности? Линейная (зазор увеличился на 0,1мм - падение стало х, зазор увеличился на 0,2мм - падение стало 2х) или какая-то другая?
И вообще, между шнеком и материальным цилиндром зазора ведь быть вообще не должно по идее?

Заранее спасибо.
Вот такая табличка есть, правда это для ТПА, хотя и для экструзии видимо подходит...
Вложения
Таблица шнек.jpg
Таблица шнек.jpg (235.05 КБ) 13007 просмотров
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...

Аватара пользователя
АлиБаба
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 15:38
Страна, Регион, Область: Крым Россия
Город: Севастополь
Откуда: Украина
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: Износ шнека: какой допустимый, как измерить и пр.

#6 Сообщение АлиБаба » 09 янв 2012, 19:43

По Маринину и Буренину зазор 0,001D (по советско-китайской практике 0,002-0,003D)
Большой зазор в первых зонах- плохая пластикация,невозможность изготовить изделия с толстыми стенками.
Большой зазор в последней зоне-перегрев(пожелтение) материала

Аватара пользователя
Def
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 15:45
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Город обувщиков
Откуда: Экспериментальная область
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Износ шнека: какой допустимый, как измерить и пр.

#7 Сообщение Def » 10 янв 2012, 21:58

леха писал(а):Вроде на поверочной плите штангенрейсмасом можно промерить шнек . А чем проверить цилиндр ?
Вроде пассиметром такие вещи делаются... (или нутромер)

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Износ шнека: какой допустимый, как измерить и пр.

#8 Сообщение леха » 11 янв 2012, 10:38

Замеренный штангенциркулем размер будет гипотенузой ,диаметр шнека это один из катетов который вычисляем через второй катет который равен полу сумме шага нарезки и ширины гребня ?
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12622
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Износ шнека: какой допустимый, как измерить и пр.

#9 Сообщение Maks42 » 11 янв 2012, 11:14

Все значительно проще, штангель держим перпендикулярно шнеку, а чтобы поймать гребни поворачиваем его так, чтобы губки были немного по диагонали.
Yo'q Urush!

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Износ шнека: какой допустимый, как измерить и пр.

#10 Сообщение леха » 11 янв 2012, 11:31

Спасибо . А проверить кривизну шнека без поверочной плиты и токарного станка реально ?Ну например вертикально подвесив шнек за хвост и приложив поверочную линейку или строительное правило . :oops:
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12622
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Износ шнека: какой допустимый, как измерить и пр.

#11 Сообщение Maks42 » 11 янв 2012, 11:36

Лучше снять головку экструдера, включить вращение и посмотреть визуально.
Yo'q Urush!

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Износ шнека: какой допустимый, как измерить и пр.

#12 Сообщение леха » 11 янв 2012, 11:40

Без материала в цилиндре с лампочкой в бункере ?
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12622
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Износ шнека: какой допустимый, как измерить и пр.

#13 Сообщение Maks42 » 11 янв 2012, 11:47

Лучше, чтобы там было немного материала, главное, это видеть кончик шнека. Можно приложить к нему или закрепить напротив него что-то типа карандаша и посмотреть, на сколько кончик шнека будет гулять. Еще неплохо при этом посмотреть нагрузку и послушать звуки внутри цилиндра, а потом вытащить шнек и тщательно осмотреть внутреннюю поверхность материального цилиндра.
Последний раз редактировалось Maks42 11 янв 2012, 12:05, всего редактировалось 2 раза.
Yo'q Urush!

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Износ шнека: какой допустимый, как измерить и пр.

#14 Сообщение леха » 11 янв 2012, 12:02

Вот эта проблемма viewtopic.php?f=10&t=10205 возможно не только в неисправности термопар – в полупустом бункере слышен скрежет равный обороту шнека . Поработав на нд головка стала слегка подпрыгивать :) . Наверно можно определить источник вибрации вытянув шнек и раскрутив редуктор . Ещё раз огромное спасибо !
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

Re: Износ шнека: какой допустимый, как измерить и пр.

#15 Сообщение новичёк » 11 янв 2012, 16:38

леха писал(а):Вот эта проблемма viewtopic.php?f=10&t=10205 возможно не только в неисправности термопар – в полупустом бункере слышен скрежет равный обороту шнека . Поработав на нд головка стала слегка подпрыгивать :) . Наверно можно определить источник вибрации вытянув шнек и раскрутив редуктор . Ещё раз огромное спасибо !
Проверить кривизну шнека в трубе цилиндра не возможна. :!: Шлицевое соединения шнека со втулкой в редукторе центруется не по диаметру, а по ширине шлица...
В таком соединении заложен "радиальный бой" именно для того что-бы шнек "плавал" в полимере... ;)
Любые остатки полимера могут качать наконечник шнека...

Я вас правильно понял. :!: Та веточка обсуждения остановилась 12 Октября. Шнек 14-го Вы не откатили тогда. ;) :?:
Вы всё это время как-то работали? :shock:

И Сегодня Вы имеете - в полупустом бункере слышен скрежет равный обороту шнека :oops:

Не "поздно пить боржом - когда почки отвалились" ?!
:pri_vet:-:

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Износ шнека: какой допустимый, как измерить и пр.

#16 Сообщение леха » 13 янв 2012, 09:56

Всё верно шнек не извлекали ( несмотря на биение и белый налёт на половине окружности шнека в зоне загрузки) - ремонтники надеются что если шнек кривой он либо притрётся либо сломается :) .После рокировки термопар ремонтники неделю не хотели признать очевидную не исправность термопары объясняя перегрев загрязнённостью сеток :evil: .Дело в том что меня из операторов переводят на какую то непонятную должность и вероятно время заняться устранением неисправностей будет ,а вот знаний у меня маловато – вот и интересуюсь .
Понятно что для определения кривизны и износа шнека можно использовать токарный станок ,но хотелось и какие то подручные простенькие способы знать .
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

Re: Износ шнека: какой допустимый, как измерить и пр.

#17 Сообщение новичёк » 13 янв 2012, 12:52

леха писал(а):.Дело в том что меня из операторов переводят на какую то непонятную должность и вероятно время заняться устранением неисправностей будет ,а вот знаний у меня маловато – вот и интересуюсь .
Понятно что для определения кривизны и износа шнека можно использовать токарный станок ,но хотелось и какие то подручные простенькие способы знать .
Все с этого начинали... первый подход к своему "первенцу" -не забыть.

Мне думается. что токарный станок Вам мало подойдёт. всё таки как то надо будет минимизировать "провис" шнека.... На мой взгляд, легче прокатить шнек по разметочной плите. Там легко можно будет оценить и прогиб деформации. А с помощью рейсмаса и часового индикатора можно оценить износ витков...
Сложнее будет с оценкой износа трубы цилиндра... Измерители -нутромеры на такие глубины - редкость.
:pri_vet:-:

Аватара пользователя
Def
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 15:45
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Город обувщиков
Откуда: Экспериментальная область
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Износ шнека: какой допустимый, как измерить и пр.

#18 Сообщение Def » 15 янв 2012, 12:43

Я думал износ в большей степени в зоне компрессии, т.е. на выходе из цилиндра, что и можно измерить стандартным нутромером (приблизно 500 мм можно легко) Но, конечно, я могу ошибаться. Поправьте пжл.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12622
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Износ шнека: какой допустимый, как измерить и пр.

#19 Сообщение Maks42 » 16 янв 2012, 08:48

Все правильно.
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

Re: Износ шнека: какой допустимый, как измерить и пр.

#20 Сообщение новичёк » 16 янв 2012, 10:12

Def писал(а):Я думал износ в большей степени в зоне компрессии, т.е. на выходе из цилиндра, что и можно измерить стандартным нутромером (приблизно 500 мм можно легко) Но, конечно, я могу ошибаться. Поправьте пжл.
Maks42 писал(а):Все правильно.
Не думаю что у вас износ.

Вот эти симптомы:
леха писал(а): – в полупустом бункере слышен скрежет равный обороту шнека .
- Поработав на пнд головка стала слегка подпрыгивать !
Признаки изгиба шнека. Вероятнее всего было привышено давление материала. Шнек и отыграл в изгиб.. В сечении тело шнека - бейсбольная бита. В области загрузки внутр. Ф меньше чем на выходе. Вот в таком тонком маесте шнек, возможно, и согнулся...
:pri_vet:-:

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 214 гостей