Подскажите по производству трубы
- Дмитрий174
- Сообщения: 167
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 12:47
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Россия
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Подскажите по производству трубы
А какое отверстие по диаметру должно идти на фильтр исходя из ттх станка.
Шнек цилиндрический 90 мм, длина рабочей части 1,5 метра, производительность на 110 диаметре трубы около 150 кг в час
На более малых диаметрах трубы производительность меньше.
отверстия 16 или 22 мм наверное маленькое?? Есть смысл сделать мм 40 может? Или это много?
А на выходе может шариковый клапан без пружин сделать??
Просто перекатывающийся шарик за счет разности давлений.
Шнек цилиндрический 90 мм, длина рабочей части 1,5 метра, производительность на 110 диаметре трубы около 150 кг в час
На более малых диаметрах трубы производительность меньше.
отверстия 16 или 22 мм наверное маленькое?? Есть смысл сделать мм 40 может? Или это много?
А на выходе может шариковый клапан без пружин сделать??
Просто перекатывающийся шарик за счет разности давлений.
- Дамир
- Сообщения: 1386
- Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
- Страна, Регион, Область: республика Татарстан
- Город: Набережные Челны
- Откуда: Набережные Челны
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 36 раз
Re: Подскажите по производству трубы
У нас шнек то же 90 мм был, производительность до 200 кг в час, каналы в родной голове были в пределах 18-22 мм, мне кажется вполне нормально, больше делать не зачем. Пружина там вообще не нужна, это не гидравлика. Вообще интересная задачка, если время будет эскизы попробую сделать.
Чёто общественность молчит.... Никому не интересно?
Чёто общественность молчит.... Никому не интересно?
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...
- Дмитрий174
- Сообщения: 167
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 12:47
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Россия
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Подскажите по производству трубы
Мне очень интересно)))
Я уже эскизов листов А4 - штук 10 разных сделал, все оптимальный найти для себя не могу))
Значит попробую с отверстием 22 мм сделать, а то до этого 30 брал.
Золотник уже по разному думал как сделать, пока решения нет.
Я уже эскизов листов А4 - штук 10 разных сделал, все оптимальный найти для себя не могу))
Значит попробую с отверстием 22 мм сделать, а то до этого 30 брал.
Золотник уже по разному думал как сделать, пока решения нет.
-
- Старпом
- Сообщения: 6207
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Подскажите по производству трубы
Очень интересно .Просто если останавливать машину для замены сеток на обоих фильтрах –это опять отходы при запуске , а если менять сетки поочерёдно без остановки -автоматика или оператор должны поддержать толщину стенки трубы перекрывая подачу на очищаемый фильтр –или опять отходы . Длительная замена сеток(или работа на каждом из фильтров поочерёдно ) –застойная зона . И любая замена сетки –воздух в экструдате .Может и не стоит овчинка выделки?
И влияние радиуса поворота расплава на напряжение и скорость сдвига (при работе на одном из фильтров )тоже наверное надо учитывать .
И влияние радиуса поворота расплава на напряжение и скорость сдвига (при работе на одном из фильтров )тоже наверное надо учитывать .
Спасибо деду за Победу!
- Дмитрий174
- Сообщения: 167
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 12:47
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Россия
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Подскажите по производству трубы
Вообще тут и рассматривается вопрос о том что бы экструдер работал единовременно лишь на одном фильтре, пока работает на одном второй чистят и в общем ждут засорения первого) - толщина стенок в принципе меняться не будет.леха писал(а):Очень интересно .Просто если останавливать машину для замены сеток на обоих фильтрах –это опять отходы при запуске , а если менять сетки поочерёдно без остановки -автоматика или оператор должны поддержать толщину стенки трубы перекрывая подачу на очищаемый фильтр –или опять отходы . Длительная замена сеток(или работа на каждом из фильтров поочерёдно ) –застойная зона . И любая замена сетки –воздух в экструдате .Может и не стоит овчинка выделки?
Застойные зоны в принципе в конструкции не предусмотрены, разве что на выходе из шнека на отверстия может возникать маленькая зона по логике, да и то вопрос спорный.
Воздух можно удалить процентов на 90 а то и больше через отверстие сброса давления в фильтрующем элементе.
Дамир, скажите пожалуйста, а отверстия 22 мм были в той голове что у Вас на эскизе??
их суммарная площадь в районе 628мм, они одновременно работали.
для перевода на один канал - эта площадь укладывается в круг порядка 29 мм диаметром, почти 30.
Вообще площадь данных каналов будет влиять на производительность??
-
- Старпом
- Сообщения: 6207
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Подскажите по производству трубы
Насчёт застойных зон возможно на трубе и не стоит париться , но мне кажется что фильтр свечного типа сам по себе застойная зона . А поворот расплава важен или нет ?
Спасибо деду за Победу!
- Дмитрий174
- Сообщения: 167
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 12:47
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Россия
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Дамир
- Сообщения: 1386
- Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
- Страна, Регион, Область: республика Татарстан
- Город: Набережные Челны
- Откуда: Набережные Челны
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 36 раз
Re: Подскажите по производству трубы
Диаметры проходов.
- Вложения
-
- 223.jpg (64.01 КБ) 5400 просмотров
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...
- Дмитрий174
- Сообщения: 167
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 12:47
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Россия
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Подскажите по производству трубы
суммарная площадь проходов соответствует тогда кругу диаметром 22,63ммДамир писал(а):Диаметры проходов.
Тогда буду чертить 22 мм
- Дамир
- Сообщения: 1386
- Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
- Страна, Регион, Область: республика Татарстан
- Город: Набережные Челны
- Откуда: Набережные Челны
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 36 раз
Re: Подскажите по производству трубы
Вот эскиз накидал. Это чисто концептуальная картинка, хотя размеры брал реальные. Золотник диаметром 36 мм переключается винтами в торце, на картинке показан только один винт М16Х100,торцевые полости с дренажными отверстиями, так как обеспечить безупречную посадку будет трудно и подтекать всё равно будет. Шарик свободно перемещаться в своей цилиндрической полости и автоматически закроет отверстие с наименьшим давлением. Вот в принципе и вся идея. Остаётся только проработать конструктив, то есть сделать пригодным к изготовлению и адаптировать к конкретному экструдеру и голове.
Должно работать, сто процентов. Одно но, в гидравлике есть такое явление как залипание золотника. Особенно сильно это проявляется на золотниках большого диаметра, это когда золотник находиться под высоким давлением долгое время, масло в щели между золотником и корпусом распределяеться таким образом, что прижимает золотник к корпусу выжимая прослойку масла… короче трудно бывает сдвинуть такой золотник с места. Я просто не знаю, бывает ли такое явление в шиберах.
Должно работать, сто процентов. Одно но, в гидравлике есть такое явление как залипание золотника. Особенно сильно это проявляется на золотниках большого диаметра, это когда золотник находиться под высоким давлением долгое время, масло в щели между золотником и корпусом распределяеться таким образом, что прижимает золотник к корпусу выжимая прослойку масла… короче трудно бывает сдвинуть такой золотник с места. Я просто не знаю, бывает ли такое явление в шиберах.
- Вложения
-
- 2233_2.jpg (57.67 КБ) 5393 просмотра
-
- 2233_1.jpg (56.36 КБ) 5393 просмотра
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...
- Дмитрий174
- Сообщения: 167
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 12:47
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Россия
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Подскажите по производству трубы
У меня вот золотник такой формы вышел.
Плюсы считаю: Уменьшение габаритов изделия, с одной стороны золотника доступ к атмосфере расплава полностью отсутствует из за заглушки, а с другой стороны за счет упорной шайбы и стопорных колец, на которые будет давить шайба под действием расплава, существенно снижена вероятность выхода расплава наружу.
Из минусов пока только нашел - сложность изготовления выше.
Может кто еще минусы найдет, своим замыленным взглядом пока не вижу???
Плюсы считаю: Уменьшение габаритов изделия, с одной стороны золотника доступ к атмосфере расплава полностью отсутствует из за заглушки, а с другой стороны за счет упорной шайбы и стопорных колец, на которые будет давить шайба под действием расплава, существенно снижена вероятность выхода расплава наружу.
Из минусов пока только нашел - сложность изготовления выше.
Может кто еще минусы найдет, своим замыленным взглядом пока не вижу???
- Вложения
-
- Новый точечный рисунок1.jpg (64.14 КБ) 5390 просмотров
- Дамир
- Сообщения: 1386
- Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
- Страна, Регион, Область: республика Татарстан
- Город: Набережные Челны
- Откуда: Набережные Челны
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 36 раз
Re: Подскажите по производству трубы
Это не совсем правильно, вернее совсем не правильно! Золотник должен быть сбалансирован, то есть давление на левую и правую половину золотника, а вернее сумма сил действующих на золотник должна равняться нулю, иначе его будет выдавливать, или прижимать потоком к стенке, как в вашем случае. Потом давление расплава не должно действовать на винт регулировочный напрямую, там потечёт по резьбе или выдавит крышку, или винт зажмёт давлением и не провернёшь. Так не делают. На моей схеме всё сильно упрощено, но суть передана точно, всё давление расплава воспринимает золотник, он же уплотняет торцы, двигаеться легко, плюс ещё в том можно работать одновременно на двух фильтрах, если золотник в среднее положение поставить. Золотник правильнее таскать одним винтом, тут я с вами согласен. Отверстия подвода и отвода расплава к золотнику и от него можно сделать не круглыми а в виде щели как на гидроаппаратуре, тогда золотник будет значительно компактнее и управление им будет точнее. Вставки можно сделать длиннее, вообще их в комплекте должно быть не менее трёх штук. То есть вынул вставку, тут же вставил свежую, чистую, и потом только чистишь то что достал, мы так работали, у нас по четыре вставки на фильтр было.
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...
- Дмитрий174
- Сообщения: 167
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 12:47
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Россия
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Подскажите по производству трубы
Тут вот посмотрел заводские золотники, ничего особо по габаритам не нашел, основное это внутренний диаметр золотника в районе 40 мм.
А самому с какой стали стоит делать?? тут же точность посадки нужна, я так понимаю, а тепловое расширение стали учитывать или пренебречь?
Вообще интересно возможно сделать, что бы золотник по диаметру не пропускал расплав наружу со стороны болта?
А самому с какой стали стоит делать?? тут же точность посадки нужна, я так понимаю, а тепловое расширение стали учитывать или пренебречь?
Вообще интересно возможно сделать, что бы золотник по диаметру не пропускал расплав наружу со стороны болта?
- Дамир
- Сообщения: 1386
- Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
- Страна, Регион, Область: республика Татарстан
- Город: Набережные Челны
- Откуда: Набережные Челны
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 36 раз
Re: Подскажите по производству трубы
Можно. Фирменные шибера не текут, но там и стали и посадки и калка и конструкция просчитана по термическим расширениям и всё остальное сделано по уму. Если подойти сурьёзно к разработке и изготовлению девайса, то можно переплюнуть фирмачей ))).....Дмитрий174 писал(а): Вообще интересно возможно сделать, что бы золотник по диаметру не пропускал расплав наружу со стороны болта?
Последний раз редактировалось Дамир 20 дек 2011, 20:34, всего редактировалось 1 раз.
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...
- Дмитрий174
- Сообщения: 167
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 12:47
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Россия
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Подскажите по производству трубы
Нда))) по ходу дела - тупик. Я в металловедении вообще не силен...Дамир писал(а):Можно. Фирменные шибера не текут, но там и стали и посадки и калка и конструкция просчитана по термическим расширениям и всё остальное сделано по уму. Если подойти сурьёзно к разработке и изготовлениюДмитрий174 писал(а): Вообще интересно возможно сделать, что бы золотник по диаметру не пропускал расплав наружу со стороны болта?
девайса, то можно переплюнуть фирмачей ))).....
А если сделать с первого попавшегося куска стали, то будет либо клинить либо течь..
Ладно, чувствую помаюсь пару дней с расчетами по формулам с интернета и пойду искать инженера - конструктора машиностроителя)))
- Дамир
- Сообщения: 1386
- Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
- Страна, Регион, Область: республика Татарстан
- Город: Набережные Челны
- Откуда: Набережные Челны
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 36 раз
Re: Подскажите по производству трубы
Вот это правильная мысль!Дмитрий174 писал(а):пойду искать инженера - конструктора машиностроителя)))
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...
- Дмитрий174
- Сообщения: 167
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 12:47
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Россия
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Подскажите по производству трубы
Дамир, а вы не инженер-конструктор случаем по образованию??
Может вы чем поможете??
А то как то среди моих знакомых с этим проблеммы
Может вы чем поможете??
А то как то среди моих знакомых с этим проблеммы
- Дамир
- Сообщения: 1386
- Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
- Страна, Регион, Область: республика Татарстан
- Город: Набережные Челны
- Откуда: Набережные Челны
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 36 раз
Re: Подскажите по производству трубы
Так я и так все военные тайны и секретные разработки выдал. Дальше уж сами.Дмитрий174 писал(а): Может вы чем поможете??
А то как то среди моих знакомых с этим проблеммы
Кстати среди моих знакомых, с этим то же, как то не очень........
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...
-
- Старпом
- Сообщения: 6207
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Подскажите по производству трубы
А в момент сравнивания давления в фильтрах шарик разве не перекроет выход материала ?
Спасибо деду за Победу!
- Дамир
- Сообщения: 1386
- Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
- Страна, Регион, Область: республика Татарстан
- Город: Набережные Челны
- Откуда: Набережные Челны
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 36 раз
Re: Подскажите по производству трубы
Я ж говорю что это просто эскиз, концепция, схема. Узел где катается шарик нужно прорабатывать, конструктивно, множеством способов можно это место реализовать, что бы не перекрывал.....леха писал(а):А в момент сравнивания давления в фильтрах шарик разве не перекроет выход материала ?
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...
Re: Подскажите по производству трубы
Скажите пожалуйста,как Вы нашли заказчика на техническую трубу? Объявления где-либо размещали? У меня много хорошей вторички экструзионной ПНД чистой,мог бы тоже
техническую трубу делать.
техническую трубу делать.
-
- Сообщения: 1212
- Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: ТПУ
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 84 раза
Re: Подскажите по производству трубы
Отечественная вторичка - самая грязная в мире :) У меня был заказчик с загрязнённостью сырья - несколько процентов, ничего, победили. На Вашем месте я сделал бы сначала самый примитивный фильтр, только чтобы оценить количество грязи в сырье.
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 37 гостей