как увеличить жёсткость плёнки

[Xarix]

Такой вопрос: используем сырьё 6148 Нижнекамск, пробовали Иранское 700F, плёнку делали от 10 до 20 микрон, на выходе продукция хорошего качества, пакеты держат груз нормально, но почему то мягковаты и шуршат совсем не так как китайские или соседей по производству.
Пробовали добавлять трубный полиэтилен, меловую добавку, пвд, ничего не помогает. При добавлении 10-20% ПВД качество плёнки улучшается, держит больший груз, но шуршит соответственно ещё меньше и жёсткость теряется совсем. В чём может быть дело? Сеток стоит 4-5 шт. Шнек 45, на втором экструдере 55, китай.
Температуру по зонам пробовали разную. Хотелось бы услышать так же совет по оптимальной температуре для китайских аппаратов.

[Maks42]

Поищите ПЭНД с более высокой плотностью, чем выше плотность, тем жестче.

[Xarix]

Поищите ПЭНД с более высокой плотностью, чем выше плотность, тем жестче.

у сырья 6148 плотность 0,946 – 0,950

У соседей из этого же сырья получается более жёсткая и более шуршащая плёнка? Может дело в сетке, температуре?
6 зон нагрева.

[Иван]

А обязательно нужно что бы шуршала? Груз же держит!

[леха]

Вот так производитель советует сделать плёнку мягче http://www.gsystem.biz/rus/technology/?question=96 - может опечатка ? :oops:

[Xarix]

А обязательно нужно что бы шуршала? Груз же держит!

Груз держит очень хорошо. Тут дело в другом, она на ощупь кажется более хлипкой, мягкой, тонкой. Люди бывает начинают в супермаркетах складывать вместо одного пакета в 2.
Соответственно получается перерасход.

[Иван]

Мела добавить (в виде концентарата) не представляется возможным?

[ILJA199]

Имеем точно такую же проблему. Оптовик заказал 1,5 млн шт. фасовки 26Х35 6 мкр. Львиную часть изготовили. В итоге заказчик отказался от мешков, сославшись, что они мягкие как тряпка, хотя у нас они тоже нормально держат вес, не рвутся, толщину ниже 6-7 мкр. не делаем, хотя можно и тоньше. Сырье снолен 33/51. Пробовали 69 и 293 получаются такие же мягкие. Обидно то, что у соседей на том же сырье фасовка также получается жесткая и шуршащая и ее разбирают из под станка.
Профессионалы, подскажите пожалуйста в чем секрет?

[леха]

Не профессионал но считаю что нужно опустить стабилизатор и раздув шара с нижней точки стабилизатора (10-20 мм от нижнего края ). Плёнка закалится .Перфорацию на максимум , а силу намотки на минимум . Попробуйте .

[ILJA199]

Спасибо. Я тоже подозревал, что дело может быть в форме воронки и обдуве, но испытать еще не успели. А на сколько Вы предлагаете опустить конус стабилизатора(деревянный конус у меня двигается по металлической трубке)? До самой фильеры наверное не стоит. Перфорация поджата пневмоцилиндрами усилием в 3атм. (по китайским манометрам). Наверное этого достаточно. Тут конечно я не совсем понял взаимосвязь, но все равно попробуем.

[ILJA199]

Попробовали. Опустили пузырь почти как на ПВД сырье. К сожалению, желаемого результата не добились. Во время обеденного чаепития пощупал мешок из под печенья. Но ведь на самом деле у людей мешок хрустит и кажется жестче (толщина такая же).
Меловую добавку F-2(китайская) добавляем до 1%. Мела там 83%. Особых изменений тоже не видим.
У кого ещё какие мысли?

[Bashlaev]

На Sabic 1157 шуршит аж жуть!

[леха]

Может причина в материале стабилизатора ? На деревянных не доводилось .

[recycling]

Иранский 7000F и Казань 293 действительно более мягкие материалы, попробуйте Sabic 952 или 1157! 1157 более жесткий. И не стесняйтесь добавлять мел, если пленки цветные то можно до 20% доводить, а если прозрачные подбирайте рецептуру с максимальным содержанием мела без потери оптических свойств, и удешевитесь, и пленку нужного качества получите!

[леха]

Желаемого результата не добились ,но хоть немного жёсткость выросла ? Если да то есть смысл попробовать разделить обдувочное кольцо от матрицы асбестом .

[Кей]

Добавьте 5-7% Sabic 4660...Получите свою жёсткость или перейдите на марку 2201ТН(N)00W///

[леха]

или перейдите на марку 2201ТН(N)00W///

Это же ВДеха

[ILJA199]

Спасибо за ответы.
Отвечаю по пунктам.

Может причина в материале стабилизатора ? На деревянных не доводилось .

Стабилизатор деревянный, но сверху обтянут фланелью.

Желаемого результата не добились ,но хоть немного жёсткость выросла ?

К сожалению, не почувствовали какого либо улучшения. Сырьё ставролен 69.

есть смысл попробовать разделить обдувочное кольцо от матрицы асбестом .

С целью не нагревать кольцо и соответственно проходящий через него воздух? Попробуем. Тем более, что у нас обдувочный вентилятор расположен в одной зоне с головой и полностью огорожен пленкой . Из соображений, что вентилятор временами засасывает холодный воздух из, находящейся поблизости двери и опускает пузырь.

попробуйте Sabic 952 или 1157!

Трейдеры в наших краях не располагают таким сырьем. Отправил пару запросов в Москву и Питер, пока ответа не получил. Может кто подскажет, где центральном регионе можно приобрести данное сырье, первоначально в небольшом количестве?

И не стесняйтесь добавлять мел, если пленки цветные то можно до 20% доводить, а если прозрачные подбирайте рецептуру с максимальным содержанием мела без потери оптических свойств, и удешевитесь, и пленку нужного качества получите!

Пока пробовали добавлять в фасовку до 3%. После нескольких обрывов, предположил, что фракция очень крупная и уменьшили дозу до 200гр на мешок, тем более, как мне показалось, увеличение содержания мела при данной проблеме не приводило к улучшениям. В то же время при изготовлении толстой ПНД продукции попробуем добавить побольше мела. Кстати, как народ относится к меловой добавке F-2(Китай). Торгует ООО "ТТК Евразия" г.Екатеринбург.


В итоге, пока остаемся в поисках арабского сырья и пока продаем мягкую фасовку. Как найду и попробую, отпишусь.

[Maks42]

Меловая добавка F-2 (Китай) судя по описанию слишком грубая, раньше они торговали хорошей добавкой U-cal. Смотрите размер частиц мела - не более 1,5 мкм и его содержание - не более 80%.

[леха]

Для повышения жёсткости микро мрамор лучше известняка ?

[Maks42]

Разница не принципиальна, лучше тальк.

[леха]

Наткнулся в сети на Polyfill СС – предназначенный для повышения жёсткости плёнок ( но каких именно так и не понял ) . Может это просто меловой концентрат ?
А стеорат свинца может повысить жёсткость ПНД ?

[Maks42]

Нет, к тому же это яд.

[navona]

Хочу вмешаться. АДМИН НЕ СОЧТИ ЗА НАРУШЕНИЕ!!
F2 это наша добавка. При добавлении 1% жесткость не увеличится, нужно от 10%. Некоторые и 20% добавляют. Китайцы вообще 30% , только у нас никто еще не рискнул повторить эксперимент. (Но я такие пакеты с 30% видела-хорошие)
Это не реклама, просто по торговому опыту говорю.
Я не химик, в тонкостях не разбираюсь, но хочу рассказать про некоторых наших клиентов. Они используют Ставролен 69 и добавляют другую марку добавки(не называю, а то забанят). И пакет становится сухим и шуршащим. Но эта добавка только для Ставралена подходит, никуда больше не идет.
Может и F2 к вашему сырью не подходит? Если есть возможность попробуйте другие добавки, в составе которых другая марка полимера и тд., Мел обязательно должен жесткость добавлять.

Fo Maks42 : А U-cal конечно отличная добавка, только вы её покупать бы не стали, стоит дороже чем большинство добавок на рынке.

[леха]

Спасибо . Что яд не знал . Вычитал в сети что предпринимались попытки нуклеации ПНД при помощи стеарата свинца, бензонатов и бензойной кислоты , а снизив скорость кристаллизации можно бы эффективно закалить плёнку . А чем Ставролен таким отличается от других марок что чудо добавка подходит только для него ? ( и озадачился же кто то созданием добавки именно для конкретной марки ).

[navona]

Нет, никто не делал добавку под марку полимера. Потому что она корейская, и про Ставролен корейцы вряд ли знают. Скорее всего полимер в добавке обладает похожими свойствам. Не знаю чем Ставролен отличается от других марок. Если нет отличия то зачем разные марки пробуете?
А добавка это не чудо, раз не универсальная.

[леха]

Спасибо , но всё таки какая именно ?На пп основе или та в которой по 6% пп и пэ ?Пробуем разные марки мела наверное из за жадности , а не из соображений сбережения оборудования .Разные марки полимера (или смеси )– под разные плёнки .Мог бы и в личке узнать какая именно добавка хороша для 69го (и не злить Вас ( извините) ), но раз есть готовое решение (проверенное практикой )- может пригодится посетителям работающим на Ставролене .

[леха]

Есть мнение что для Ставролена (для повышения жёсткости ) неплохо работает добавление 10% мелового на основе из смеси пп и пэ . Мне очень интересно другое : почему нет жалоб на малую жёсткость плёнки с Азовского станка , а с Китайской машины « мягкая как тряпка » .Может причина в направлении воздуха на чулок ,ну и текстуре перфорационного вала ?

[OSB]

Чтобы плёнка стала жёстче пробуйте сбрасывать температуру в первых двух зонах постепенно градуса по - 3. Чтобы добавить плёнке жирности и упругости постепенно понижайте температуру на голове, пока не начнёт рваться.

[ILJA199]

Чтобы плёнка стала жёстче пробуйте сбрасывать температуру в первых двух зонах постепенно градуса по - 3.

Совет приняли. А это ничем не чревато для шнека и цилиндра? Что думают по этому поводу остальные участники форума?