Скорость экструзии пленки

[SeRRg]

Добрый день. Хочу задать вопрос о скорости экструзии пленки методом раздува:
1) Есть экструдер, управление двигателем шнека - через преобразователь частоты. Максимальное значение частоты, которое можно задать на преобразователе - 50.00 (Гц, видимо). Что будет, если перепрограммировать его и поставить максимум 60? Не сгорит ли двигатель от превышения числа оборотов, на которое он был рассчитан? (Или надо смотреть потребляемый двигателем ток, множить на напряжение и сравнивать значения реальной потребляемой мощности и фактической, на которую он был рассчитан и плясать от этого, а на обороты пофиг?)
2) Как (и, примерно, на сколько %) влияют добавки суперконцентратов на скорость экструзии: скользящая добавка и процессинговая добавка?
3) Есть ли еще какие-нибудь способы повысить скорость экструзии?

[Shadow]

движок будет немного сильнее греться, мы так делали уже - ничего критического не заметили.

[SeiRioS]

2) Процессинг сильно прямым образом на скорость экструзии не влияет, но уменьшается время на обслуживание(прочистку) экструдера и головки, так что в общей сложности скорость производства увеличивается, по моим примерным расчетам где то на 10-15% выпуск изделия возрастает

[zLOy_lamer]

ytкоторые модели частотников позволяют до 70Гц разгонять, если охлаждение двигателя нормальное то ему ниче не будет....
а процессинг да позволяет незначительно увеличить производительность....

[леха]

Разгон 35го и 90го –разные вещи .Нельзя .

[Maks42]

Мы разгоняли до 60 Гц без проблем.

[леха]

А зачем ? Неужели разгон шнека решит эту проблему viewtopic.php?f=10&t=11537 ? Ну не зря же шнек под линейку конструктивно отличается от традиционного .

[SeRRg]

Разгон шнека - это не по той проблеме. В этом конкретном случае - продали чуть-чуть больше, чем реально можем произвести, вот и приходится выкручиваться.

Что я узнал по поводу разгона двигателя:
1) Обычно двигатели в подобных механизмах - недогруженные. Легко проверить, посмотрев ток и напряжение, которое на него подается. (Современные инверторы показывают это на мониторчике даже). В нашем случае это было именно так. Был нагружен где-то всего на 75% от номинала.
2) Поэтому при разгоне основная опасность - не в том, что сгорит двигатель (ибо он и так недогружен), и не в том, что сгорит инвертор - у него стоит хорошая защита. Основная опасность - что сломается что-то в месте перехода от двигателя к шнеку - редуктор, подшипники там разные, и т.п. На похожих производствах посоветовали не поднимать температуру там выше 70 градусов. Поэтому берем пирометр, и вперед.
3) Разгонять можно низкооборотистые двигатели - 1500 и ниже. 3000 разгонять уже нельзя.
4) При разгоне постоянно смотрим на ток и напряжение двигателя. Напряжение надо смотреть, потому что инверторы умные, и чтобы уменьшить реактивную нагрузку, они ток держат стабильным, а вот напряжение уменьшают/увеличивают в зависимости от нагрузки. Если двигатель трехфазный, то мощность должна быть больше либо равна I * U * Sqrt(3)

Собственно, сделав все, что возможно, чтобы не разгонять, и не получив удовлетворительного результата, решил пробовать. Поднял частоту до 55 Гц - все идеально работает. Поднял до 60 Гц, часа два проработало нормально, потом посовещавшись с электриком, решили уменьшить до 55 частоту обратно (охлаждение не очень). Работает стабильно, косяков не наблюдается. Температура в редукторе - 65 градусов.

З.Ы. Все-таки, очень страшно было это делать. Если есть возможность - не стоит нервы портить :)

[SBM]

Разгонять любой асинхронный двигатель на 20 - 25% от базовой частоты можно.
Любой современный ПЧ (частотник) способен выдавать 400 Гц.

Но при работе на повышенных частотах:А) уменьшается ресурс подшипников, Б)падает мощность двигателя.

Если привод Вашего экструдера рассчитан с запасом то можно повышать скорость двигателя следя за нагрузкой.
Но следует учитывать, что на экструдерах производительность прямо пропорциональна скорости шнека, и увеличение скорости сопровождается обычно пропорциональным увеличение крутящего момента и соответственно тока двигателя.
Нужно выяснить сколько мощности расходует привод на 50 Гц и если на 60 Гц она не будет превышать 80% от номинала то нечего боятся.
Проверяйте температуру подшипников, редуктора, смотрите на токи....
На больших скоростях в редукторе будет выше нагреваться масло, возможно нужно промыть теплообменник или добавить дополнительный.

А вот процесинговые добавки повышают производительность именно снижая кажущуюся вязкость и нагрузку на привод позволяя работать на более высоких скоростях и уменьшить при этом деструкцию.
Типичный процесинг ПВДФ при содержании 0,02% на 10 - 20% снижает нагрузку на привод, позволяя увеличить производительность и уменьшить гелики.

[Maks42]

Процессинг позволяет повысить производительность, если лимитирует нагрузка, а если лимитирует подача сырья, то только оборотами шнека. Обычно лимитирует подача сырья, летом частенько лимитирует охлаждение рукава, нагрузка лимитирует редко.

[леха]

У двигателя полно защит и в частотнике в том числе –сжечь не реально .
Производительность не прямо пропорциональна скорости шнека .Зависеть не пропорциональность будет от свойств полимера и конструкции шнека .В случае нормального прироста производительности –из за повышения давления ускорится износ упорного подшипника , плавление и перемешивание снизятся .В случае незначительного прироста производительности –высока вероятность деструкции и больше расход электричества .
SeRRg если не секрет –каков эффект от 5и герц ?

[Maks42]

Зависимость близка к линейной. Значительного повышения давления не будет, так как давление определяется сопротивлением головки. Немного изменится характер плавления, уменьшится влияние тепловой составляющей (снизится время пребывания) и увеличится влияние механической составляющей (повысится нагрузка).

[леха]

В теории пока энергия выделяемого тепла порнонциональна квадрату частоты вращения шнека –зависимость будет линейна . У меня при переработке ПНД на обычном 60ом шнеке при изменение частоты с 40 до 45 прирост производительности минимальный , после 45и производительность не изменяется и стабильный перегрев .

[Maks42]

Я думаю, что это проблема с износом шнека и обратным током. Расплав возвращается далеко по шнеку и мешает загрузке.

[SeRRg]

2леха:
Производительность увеличилась примерно на 6 кг/ч при стандартной - 80 кг/ч

[леха]

Я думаю, что это проблема с износом шнека и обратным током. Расплав возвращается далеко по шнеку и мешает загрузке.

Согласен .Только у нас не износ ,а высокое сопротивление головки .

2леха:
Производительность увеличилась примерно на 6 кг/ч при стандартной - 80 кг/ч

Диаметр шнека 55-60 ? Традиционный ? ПВД ? И самое интересное -насколько изменилось потребление эл. энергии на килограмм плёнки ?

[SeRRg]

2леха
Диаметр 70. Но он уже подизношенный (даже болт оттуда доставали, раздавленный напополам :( ). Традиционный или нет - не знаю, не разбирали его пока. ПВД, вторичка 108, 158 - как повезет (с кусочками металла :) ) Про электроэнергию сказать не могу - не замеряли изменение расхода, т.к. это был нештатный режим. Сейчас уже частоту вернули обратно на 50.

[леха]

Спасибо .Шит учёта эл. Энергии при разгоне ,процессенге и игре с температурами –нужная вещь но у нас это тоже не практикуется (а зря ).
Хотелось мнение производителей станков послушать о разгоне шнека !(Сам пока продолжаю считать что делать это со шнеком нельзя ).
Магнит в бункере железо ловит успеншно .

[SeRRg]

2леха:
Теперь у нас тоже стоит магнит :) Но он ловит только большие куски металла - болты, гайки, ржавчина, пр. (хотя, тьфу тьфу тьфу, поставщика сырья поставили в известность, лучше следит). А что делать с мелкими кусочками металла, которые находятся в самой грануле? Кусочки больше, чем размер сетки, но недостаточно большие, чтобы притянуться (или сырье сверху просто продавливает их в шнек под действием силы тяжести). Например, от перемолотой пивной банки. Покупать металлосепаратор?

[Maks42]

Да, к тому же он отсеит немагнитные металлы. Только они доргоие, поэтому лучше купить один и прогонять через него все сырье.

[Kostenko AA]

А чей металлосепаратор используете Вы?

[Maks42]

S+S

[Kostenko AA]

Подскажете модель? есть ли у них представительство, или же надо в Германию обращаться? И по ценам не подскажете? Нарекания на сепаратор есть?

[Maks42]

http://www.carolsfeld.ru/?mn=17&mn2=34 цены надо у них спрашивать, нареканий нет, если для пушенки или чего-то липкого, то нужна другая модель.

[леха]

. А что делать с мелкими кусочками металла, которые находятся в самой грануле? Кусочки больше, чем размер сетки, но недостаточно большие, чтобы притянуться (или сырье сверху просто продавливает их в шнек под действием силы тяжести). Например, от перемолотой пивной банки. Покупать металлосепаратор?

Возможно неодимовый магнит уловит :? . http://www.trigla.ru/russian/magnets.htm .
Но наверняка производитель вторички должен всю отправляемую вам партию хорошенько перемешать и прогнать через металосепаратор .